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Vers un quota de boursiers dans les Grandes Ecoles ?

Vers un quota de boursiers dans les Grandes Ecoles ?

Messagepar Le Chat » 05/01/2010 16:03

Grandes écoles: la polémique monte, pas le nombre de boursiers

La ministre de l'Enseignement supérieur essaie de tempérer le débat sur le pourcentage d'élèves boursiers dans les grandes écoles, alors que depuis lundi, la question suscite de nombreuses réactions.

«Rassurez-vous, on ne mettra pas de quotas». Ce mardi matin sur Europe 1, la ministre de l’Enseignement supérieur, Valérie Pécresse, essaie de calmer le jeu. Car depuis lundi, la Conférence des grandes écoles (CGE) et le gouvernement s’affrontent sur la question des quotas d’élèves boursiers dans les grandes écoles, lancée en novembre dernier par la ministre de l’Enseignement Supérieur. «On n’a pas parlé de quotas, mais d’objectifs», tempère la ministre.

La crainte de la CGE qui s’exprimait lundi dans Le Monde est que si l’on impose 30% de boursiers dans chacune des grandes écoles, le niveau de celles-ci baisse.

«Antisociale», c’est ainsi que le directeur de Sciences Po Paris, Richard Descoings, jugeait la réaction du «lobby des grandes écoles». Le ministre de l'Education nationale, Luc Chatel, s'est quant à lui dit «profondément choqué» par la position de la Conférence des grandes écoles ce mardi.

Même indignation du côté du commissaire à la Diversité et à l’Egalité des chances, Yazid Sabeg: «Dire que parce qu’il y a plus de personnes défavorisées qui ont accès à nos grandes écoles, [il y a] affaiblissement du niveau et de la qualité d’enseignement reçus et du niveau général, c’est une adultération et un propos absolument scandaleux».
«Soyez volontaristes»

Pour Valérie Pécresse, «la question de l’ouverture sociale des grandes écoles mérite d’être posée». Celle-ci doit se faire à travers une réforme dans le contenu des concours. La ministre s’est adressée directement aux grandes écoles: «Soyez volontaristes. N’ayez pas peur d’essayer de changer vos méthodes de recrutement pour prendre des jeunes qui ont de la valeur». Selon elle, une piste à suivre serait celle d’épreuves orales «qui mesurent l’intensité, la valeur du parcours» en particulier des élèves venus des quartiers défavorisés.

Selon la Conférence des grandes écoles, la démocratisation de l’enseignement supérieur doit passer par «des soutiens individualisés [...] apportés aux candidats issus de milieux défavorisés pour les aider à réussir des épreuves qui peuvent leur sembler plus difficuiles parce que leur contexte familial ne les y a pas préparés».

A la rentrée 2008, une réforme des bourses sur critères sociaux a élargi le système des bourses à 50.000 jeunes supplémentaires. Le nombre de boursiers est donc passé de 500.000 à 550.000. A la rentrée 2009, le nombre d'élèves boursiers inscrit en première année de prépa a donc augmenté, atteignant l’objectif de 30% fixé par le président de la République. En toute logique, dans deux ans -durée de formation en classe préparatoire- 30% des étudiants en première année des grandes écoles seront boursiers.

Selon le ministère de l’Enseignement supérieur, le taux est actuellement loin d’être atteint dans certaines écoles. Il est en moyenne de 22,9% dans celles d’ingénieurs, mais seulement de 11,03% à Polytechnique. Et s’il est de 20,7% pour les écoles de commerce, il n’est que de 12,3% dans les plus sélectives comme HEC ou l’Essec (dont le directeur général, Pierre Tapie, est aussi le président de la CGE).
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Re: Vers un quota de boursiers ?

Messagepar CharlyESCP » 05/01/2010 16:05

11% de boursiers à Polytechnique


soit le journaliste a bu, soit il a résumé un truc et en vient à dire n'importe quoi
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Re: Vers un quota de boursiers ?

Messagepar Le Chat » 05/01/2010 16:11

CharlyESCP a écrit:
11% de boursiers à Polytechnique


soit le journaliste a bu, soit il a résumé un truc et en vient à dire n'importe quoi

Because ?
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Re: Vers un quota de boursiers ?

Messagepar Weshtoto » 05/01/2010 16:19

J'ai eu l'occasion d'écouter M. Pierre Tapie ce matin et c'était un pur bonheur, de la langue de bois comme on en fait en politique.

A côté de cela, il faut arrêter l'hypocrisie. On voudrait introduire un biais dans les concours en favorisant des étudiants boursiers. Un concours est et doit rester par essence méritocratique. De fait, imposer des boursiers comme on impose des quotas dans les séries américaines, c'est du grand n'importe quoi ! On ne prendra plus les personnes pour leur intelligence et leurs qualités intellectuelles, mais parce qu'elles rentreront dans une catégorie.

A titre d'exemple, j'ai un ami qui est rentré à Sc Po grâce à ces fameux quotas réservés aux étrangers. Il était le seul de ce pays à se présenter... Moralité, même avec une moyenne en-deçà des autres, il a été pris il y a 5 ans de cela.

En revanche, que les ESC se bougent pour que plus d'étudiants aient accès à une bourse, oui ce serait une très bonne chose ! Une personne dans ma promo s'est vue refuser une bourse, parce que ses parents gagnent 8€ de trop pour être éligibles !! Tant que l'on n'abordera pas cette question avec du bon sens, mais des grilles, on ne s'en sortira malheureusement pas.
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Re: Vers un quota de boursiers ?

Messagepar CharlyESCP » 05/01/2010 16:32

Le Chat a écrit:
CharlyESCP a écrit:
11% de boursiers à Polytechnique


soit le journaliste a bu, soit il a résumé un truc et en vient à dire n'importe quoi

Because ?

soit on le lit tel quel et il dit "11% sont boursiers" ce qui est débile car c'est 0% (ou 100% selon comment on le comprend) vu qu'à Polytechnique ils sont tous payés

Soit il voulait dire "parmi ceux admis à Polytechnique seuls 11% étaient boursiers en prépa"
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Re: Vers un quota de boursiers ?

Messagepar gibrit » 05/01/2010 16:51

Charly,

ta seconde hypothèse doit être la bonne.

J'ajoute d'autres liens au débat, extraits de la lettre du cahier pédagogique de ce matin, dont l"article du Monde d'hier
Les grandes écoles sont-elles réservées aux riches ?

Tribune de R Descoings
http://abonnes.lemonde.fr/societe/artic ... id=1088072
Article du MOnde
http://abonnes.lemonde.fr/societe/artic ... id=1088072
La politique d'ouverture sociale de la CGE
http://www.cge.asso.fr/Societe/ouverture_sociale.phtml
Colloque. Du lycée aux grandes écoles quelle égalité des chances ?
http://www.cafepedagogique.net/lexpress ... stech.aspx
Etude sociale sur les grandes écoles
http://www.inegalites.fr/IMG/pdf/ouvert ... Ecoles.pdf

Bonne lecture !
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Re: Vers un quota de boursiers ?

Messagepar Le Chat » 05/01/2010 17:58

Je crois qu'il y a d'abord un enjeu de communication
Descoings et consorts qui tapent sur les grandes écoles, c'est juste hypocrite. Les ZEP sont loin d'être recrutés en tant que tel mais à l'issue d'une préparation et enfin ils ont 5 ans pour faire leur place sur le marché du travail. Que dire en termes d'égalité républicaine sur le fait que la majorité des 1er cycles de Sciences Po sont recrutées aujourd'hui en licence sur dossier (et sur les rumeurs de népotisme sous couvert d'ouverture sociale). Descoings avait également publié sur son blog des stats effrayantes sur la diversité du recrutement par les filières hors ZEP, mais là c'est habile, on se refait une santé sur le dos des Grandes écoles en substituant le débat sur la diversité sociale et le devenir des fils d'ouvriers et de l'immigration par la question boursier / non boursier.

D'autre part, le communiqué du ministère sur les fameux chiffres
http://media.enseignementsup-recherche. ... 125764.pdf
montre que l'objectif de 30% est déjà atteint de façon mécanique sans aucun effort depuis que le gouvernement a décidé de distribuer des bourses en masse aux étudiants, donc oui se parer d'un beau quota est effectivement vain.

Après l'erreur de communication des grandes écoles est effectivement d'aller contre une bonne partie de l'opinion publique qui croît qu'un diplôme d'une institution prestigieuse (sans compétences réelles) suffit à se placer sur le marché de l'emploi et à assurer une belle carrière... Non si les GE marchent et arrivent à proposer des parcours au-deçà de la moyenne c'est quand même parce qu'il y a une sélectivité (et donc une discrimination entre autres sur la maîtrise de la langue) et l'assurance de retrouver des profils clés en main pour les entreprises. C'est ce qui fait la réussite aussi bien des programmes GE, de certains M2 et MS.

Pauvre Bourdieu...
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