La réalité des classements : de vrais indicateurs?

[LeBarcelonais]

Bonjour à tous,

Je me posais la question : les classements se reflètent-ils ça dans la réalité du monde professionnel?
Existent-ils des écarts très importants entre le top 3 et le top 5 puis le top 5 et le top 10, top 10 top 15 etc etc
Par exemple, on entend souvent que les différences d'opportunités entre un ESCP et un emlyon se basent surtout sur le fait que le conseil en strat est bien plus ouvert à l'escp qu'à Lyon, même si de plus en plus les MBB s'ouvrent aux etudiants de l'em. Mis à part ça, un étudiant de l'escp/essec est-il si en avance qu'un emlyon/edhec?

D'autre part, mis à part certains métiers de la finance (M&A notamment) qu'elles sont réellement les différences d'opportunités entre un EDHEC et un Audencia? Le top 5 existe-t-il vraiment ailleurs qu'au sigem?

J'ai l'impression, dites moi si je me trompe, que les classements (et les regroupements d'écoles) concernent simplement une infime partie des débouchés en esc : strat et finance selective. Pour le reste, tout est plus «dilué».

Une première réponse serait de dire que la force des réseaux et le prestige des écoles est le reflet de ces classements dans la vie pro. Le réseau d'Hec est plus puissant que celui de l'essec, lui même plus puissant que celui de l'escp etc et donc Hec>essec>escp>emlyon>edhec>....
Cette réponse est certes satisfaisante mais elle semble incomplète, les réseaux n'explique pas tout, tout comme l'indicateur des salaires qui dépend en realité bien souvent du secteur que l'école en soi.

Dites moi ce que vois en pensez

[gengis k]

La reponse est "ca depend!".
On parle de moyennes, il faudrait regarder les distributions completes, et leur evolution historique, apres normalisation et dans des contextes definis et comparables.
Et tout ca pour quoi?

Mieux vaut considerer cela du point de vue du consommateur. Mais ca n'est plus un clone forme (tres bien) en prepa. Le candidat avec un projet entrepreneurial dans la moutarde trouvera probablement plus utile de vivre quelques temps a Dijon qu'a Cergy-Pontoise. Celui qui veut une experience pan-europeenne et n'a pas le temps de s'informer sur Erasmus appreciera l'ESCP Europe. Une ecole particuliere peut avoir un echange privilegie avec une universite etrangere preferee et en absorber le surcout.
Finalement, beaucoup de tres bons etudiants etrangers choisissent leur ecole selon des criteres que nous avons beaucoup de mal a saisir, et qui ne sont absolument pas refletes dans le SIGEM!
La realite c'est que la competition est maintenant plus internationale, on est en train de passer la barre des 50% d'etrangers, et les criteres de choix deviennent en fait plus divers. Les classements francais restent interessants mais dans une persepctive de plus en plus locale
Donc, ca depend

[Philippe75]

Pour être plus large, on peut classer les écoles de commerce du SIGEM en TOP3, TOP6, TOP10 et TOP15.
Pour les recruteurs, les écoles de commerce du TOP3 et TOP10 sont excellentes. Ils font peu de différence entre la 4ème et la 10ème école. C’est la personnalité du candidat qui compte le plus.
D’ailleurs, le magazine CHALLENGES a publié la cote des diplômes des écoles de commerce 2019 classées en 4 groupes.
C’est un classement plus large et plus pragmatique pour les recruteurs.

https://www.challenges.fr/classements/c ... -ans-2019/

[LeBarcelonais]

Donc selon vous, un recruteur ne fera pas de difference entre un candidat sortant de neoma et un edhec? Ca me parait très improbable tout de même

[Philippe75]

Ce que je voulais dire, c’est que pour un poste de finance d’entreprise ou de contrôle de gestion par exemple, à spécialité égale, un candidat sortant de NEOMA ou d’EDHEC (TOP 10) ont à peu près la même chance d’être convoqué par le recruteur.
En revanche, je suis d’accord avec vous, il y aura peut-être une différence au niveau du salaire d’embauche (grilles de salaires différentes).
En outre, un double diplôme de type (ESC du TOP 10 + DSCG), sera davantage valorisé.

[Toto_le_Héros]

D’ailleurs, le magazine CHALLENGES a publié la cote des diplômes des écoles de commerce 2019 classées en 4 groupes.
C’est un classement plus large et plus pragmatique pour les recruteurs./

Mais pas nécessairement plus fiable.
L'IESEG est-elle vraiment au niveau de l'EDHEC?

Pour revenir à la question initiale, si on recherche un indicateur simple et fiable du niveau des diplômés, il n'y a qu'à prendre la barre aux écrits ; mais les ESC elles-mêmes cachent cet indicateur...

Les recruteurs autour de moi ont tendance à faire deux groupes d'écoles:
D'un côté le TOP 3 ou TOP 5 ; et de l'autre côté, le reste.
La spécialisation (DD ou comptabilité) et les années césure en entreprise ont plus d'importance que les classements...

[AntonNewcombe88]

Sans vouloir être désagréable ce genre de discours "D'un côté le TOP 3 ou TOP 5 ; et de l'autre côté, le reste." je l'ai pas mal lu/entendu de la part de diplômés de petites ESC; c'est en effet très rassurant de se dire qu'avoir fait l'INSEEC ou NEOMA par exemple c'est la même chose.

Heureusement la réalité est différente. Les métiers sélectifs (conseil en stratégie, finance de marché) sont en grande majorité uniquement accessibles au TOP 3/4 (et encore certains cabinets prestigieux se concentrent sur HEC/ESSEC et les ESCP ont plus de mal à passer le screen). L'EDHEC a quelques passe-droits en finance de part la réputation de son campus à Nice et quelques petits cabinets de conseil en strat bien sympas sont également ouverts à ses diplômés.

Mais dire que juste derrière c'est le néant est mensonger.
Au hasard mon école, Audencia, est cible (groupe A) pour des cabinets qui sont loin d'être ridicules: Kea Partners, branche strat de Capgemini, Neovian Partners (axé PME), Mawenzi Partners, Weave... Sans être "cible" tu as des possibilités de rentrer également chez Vertone, Simon Kucher & Partners ou pas mal d'audenciens bossent déjà.
Idem en finance/audit, l'école est dans un groupe B (avec Neoma, GEM, Toulouse et parfois EDHEC) qui te permet d'avoir un salaire supérieur à la sortie vs un groupe C ou D (ESC Dijon par exemple).

L'école reste importante après le diplôme pour l'insertion pro; même si cela tend à diminuer avec les années d'expérience et c'est une bonne chose d'ailleurs. Je te rejoins ceci dit sur l'importance de la double-compétence, quelque chose qu'a très vite compris Audencia d'ailleurs où les DD sont légion. Un étudiant qui s'est sorti les doigts en intégrant Audencia et en faisant par ex le DD avec Centrale Nantes s'en sortira mieux qu'un EDHEC lambda par la suite...