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Lettre ouverte aux responsables de la prépa des Chartreux

Re: Lettre ouverte aux responsables de la prépa des Chartreu

Messagepar Pierre2v » 15/01/2015 03:08

prepa-HEC.org a écrit:
Pierre2v a écrit: C'est la vision française de l'éducation : 1 modèle, inflexible, pour tous.


C'est la vision du concours.


Non, c'est faux. On peut avoir un concours sans forcer toutes les écoles à enseigner de la même matière. Prenons un exemple : les langues vivantes. L'enseignement des langues vivantes est mauvais en France (beaucoup trop tourné sur la grammaire et pas sur l'expression orale - de fait, les enfants de parents CSP+ et riches s'en sortent car ils font des stages d'oral en Angleterre ou en Allemagne).

Aujourd'hui, il existe un décret qui fixe le nombre d'heures qu'une prépa (y compris les prépas privées) peut enseigner en LV1. C'est illégal de faire plus que le nombre d'heures fixées par la loi.

On peut très bien imaginer un système où les prépas ont plus de liberté sur les heures d'enseignement pour chaque matière ... et que le concours soit toujours national et le même pour tous.
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Re: Lettre ouverte aux responsables de la prépa des Chartreu

Messagepar Coach' » 15/01/2015 11:40

lalilou a écrit:Il faut passer par ce forum ou son cousin scientifique pour se poser ce genre de questions, c'est loin d'être le cas de l'ensemble des terminales et des parents.

C'est certainement là où le bât blesse. Choisir sa prépa est une décision importante, notamment lorsqu'on parle des établissements les plus élitistes – ne pas en avoir conscience est d'une naïveté coupable. Sans passer par ce forum nécessairement, si l’on prend le temps de discuter avec quelques anciens préparationnaires, c’est quelque chose dont on peut assez facilement être courant. A un moment donné, chacun doit prendre ses responsabilités.

Pierre2v a écrit:J'ai déjeuné il y a quelques semaines avec des élèves d'Oxford (qui sont censé représenter l'équivalent de l'élite UK qu'on peut rencontrer en prépa), et c'était vraiment rafraîchissant de voir la diversité et l'originalité qu'il pouvait y avoir parmi eux. Ils ont un choix beaucoup plus vaste sur les matières qu'ils peuvent étudier, et ça leur permet bien mieux de s'investir dans leurs études.

Le modèle britannique a indéniablement ses mérites mais en matière de formation « commerciale », je pense sincèrement que notre modèle français n’a rien à lui envier. D'abord il est important de le rappeler, la prépa économique n’est pas la seule route possible. Il y a aujourd’hui suffisamment d’étudiants issus de l’université ou de prépa littéraire dans nos ESC pour le vérifier. Quant aux parcours généralistes ou très diversifiés des anglais, ils sont certainement plaisants intellectuellement pour ces jeunes mais en matière de formation professionnelle, ils ne sont pas particulièrement concluants. Au-delà des formations, c’est également une question de modèle. On critique souvent les concours en France mais le recrutement britannique sur dossier et références à la sortie du lycée est encore pire en matière de reproduction sociale.
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Re: Lettre ouverte aux responsables de la prépa des Chartreu

Messagepar prepa-HEC.org » 15/01/2015 13:19

Pierre2v a écrit:
prepa-HEC.org a écrit:
Pierre2v a écrit: C'est la vision française de l'éducation : 1 modèle, inflexible, pour tous.


C'est la vision du concours.


Non, c'est faux.


Je te parlais de la vision du concours côté épreuve. Ce qui compte c'est l'égalité des épreuves, et c'est pour ça que beaucoup crient à la rupture d'égalité dès lors qu'il y a des irrégularités lors des épreuves de concours.
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Re: Lettre ouverte aux responsables de la prépa des Chartreu

Messagepar Pierre2v » 15/01/2015 23:34

prepa-HEC.org a écrit:
Pierre2v a écrit:
prepa-HEC.org a écrit:
Pierre2v a écrit: C'est la vision française de l'éducation : 1 modèle, inflexible, pour tous.


C'est la vision du concours.


Non, c'est faux.


Je te parlais de la vision du concours côté épreuve. Ce qui compte c'est l'égalité des épreuves, et c'est pour ça que beaucoup crient à la rupture d'égalité dès lors qu'il y a des irrégularités lors des épreuves de concours.


C'est le principe de TOUT concours en fait... Si tu passes le CFA Niveau 1 à Paris, à Tokyo, ou à San Francisco, tu auras les mêmes questions dans chaque centre d'examen, avec les mêmes conditions partout. Cela n'a rien de typiquement français.

Ce que je voulais dire, c'est que les établissements en France n'ont aucune capacité de modifier le cursus scolaire pour s'adapter à leurs élèves. Tout est décidé dans un bureau d'un ministère, et tous les élèves en France sont obligés de se plier à ce modèle unique. Le Ministère a décidé qu'il fallait que les élèves fasse 3 heures de LV1 par semaine et 6 heures de culture G? Tous les étudiants sont obligés de se soumettre à cette décision. Un établissement qui veut faire 6 heures par semaine de LV1 et 3 heures par semaine de Culture G se met hors la loi. C'est illégal.
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Re: Lettre ouverte aux responsables de la prépa des Chartreu

Messagepar columbo » 16/01/2015 09:11

"illégal" me semble un peu exagéré. Sauf erreur, les programmes et horaires des classes prépraratoires sont fixés par arrêtés, même pas par décret, encore moins par loi.
Mais je ne suis pas un grand spécialiste de cette question spécifique, il me semble juste que le non-respect strict de la répartition de charge prévue par matière n'appelle(rait) pas de grande sanction de la part des instances réglementaires.
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Re: Lettre ouverte aux responsables de la prépa des Chartreu

Messagepar Pierre2v » 17/01/2015 14:11

columbo a écrit:"illégal" me semble un peu exagéré. Sauf erreur, les programmes et horaires des classes prépraratoires sont fixés par arrêtés, même pas par décret, encore moins par loi.
Mais je ne suis pas un grand spécialiste de cette question spécifique, il me semble juste que le non-respect strict de la répartition de charge prévue par matière n'appelle(rait) pas de grande sanction de la part des instances réglementaires.


Peu importe que ça soit une loi, un décret ou un arrêté... ce que l'on voit, c'est qu'aucune prépa ne propose de modèle pédagogique un tantinet différent des autres. Toutes les prépas privées ou publiques ont exactement le même nombre d'heures de cours partout en France, alors que cela serait inimaginable dans d'autres pays. Les profils des élèves sont très différents, et on devrait laisser les prépas développer avec plus de liberté leur emploi du temps. Il y a plusieurs "façons" de briller au concours (i.e. favoriser les maths et les langues, ou la CSG et l'éco, etc...)
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Re: Lettre ouverte aux responsables de la prépa des Chartreu

Messagepar Doudou123S » 17/01/2015 14:38

Pierre2v a écrit:Peu importe que ça soit une loi, un décret ou un arrêté... ce que l'on voit, c'est qu'aucune prépa ne propose de modèle pédagogique un tantinet différent des autres. Toutes les prépas privées ou publiques ont exactement le même nombre d'heures de cours partout en France, alors que cela serait inimaginable dans d'autres pays. Les profils des élèves sont très différents, et on devrait laisser les prépas développer avec plus de liberté leur emploi du temps. Il y a plusieurs "façons" de briller au concours (i.e. favoriser les maths et les langues, ou la CSG et l'éco, etc...)

Ce que tu dis n’est pas tout à fait exact, comme le prouve l’exemple de Passy. Et, il en existe bien d’autres !

* Les étudiants bénéficient de deux heures supplémentaires en mathématiques par rapport à l'horaire officiel.


http://www.saintjeandepassy.fr/prepa/le ... l-en-prepa
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