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faut il prendre en compte les MS msc mba pour choisir une éc

faut il prendre en compte les MS msc mba pour choisir une éc

Messagepar GIBERTIE » 28/06/2016 11:59

Par commodité de lecture je vous invite sur mon blog

https://pgibertie.com/2016/06/28/les-ec ... r-le-haut/

A plusieurs occasions j’ai présenté les écoles pour dénoncer des stratégies de diversification par le bas . Il s’agit de créer un maximum de formation undergraduate de type bachelor pour « faire du chiffre » . Les risques de dilution de la notoriété du diplôme Grande école existent à Toulouse et KEDGE .Les résistances des anciens s’organisent à l’Escp où l’on redoute à juste titre un mariage contraint avec Novancia

La stratégie gagnante des écoles est toute autre, il s’agit de la diversification par le haut sur le modèle INSEAD.


Compléter le PGE par des formations post graduate (second cycle). Certaines offrent une double compétence au diplômé du PGE, c’est-à-dire un complément de formation dans une autre matière que la gestion.

Si elles le font en interne la qualité n’est pas toujours au rendez-vous, elles passent le plus souvent par un partenariat universitaire. Encore faut-il qu’il soit de qualité.

Les trois parisiennes ont une longueur d’avance car le partenariat s’effectue avec des universités parisiennes sélectives.

Les bons masters universitaires sont plus sélectifs (des promotions de 25 étudiants) que les écoles, ils sont indispensables dans les compétences du droit des maths financières…

Les doubles compétences ont été étudiées dans les fiches écoles.


https://pgibertie.files.wordpress.com/2 ... mmerce.pdf

Que faire si vous n’avez pas une parisienne ? ce sera plus difficile mais il peut y avoir des partenariat intéressants ( en particulier à l’EDHEC) et un bon dossier d’une école reconnue de province vous ouvrira des équivalences après votre diplôme pour entrer en M2

Là encore les fiches écoles répondent à la question

https://pgibertie.com/2016/06/10/les-fi ... kemakedge/

Que proposent réellement en interne les écoles en supplément à leur PGE, des formations qui ne concernent à priori pas les étudiants de pge mais qui contribuent au rayonnement de l’école .

Le plus difficile à comprendre pour un candidat au PGE c’est que l’on ne choisit pas une école pour y suivre ces formations mais on peut prendre en compte leur existence comme élément d’une stratégie


https://pgibertie.files.wordpress.com/2 ... ansion.pdf

Il y a d’abord les MS et MSC

Ces diplômes s’appellent Master of Science et Master spécialisés. Le Mastère Spécialisé (MS), a été créé en 1983 pour des formations post bac+4 ou 5. « Il garantit la vocation professionnelle affirmée, la rigueur et la technicité des enseignements dispensés », explique la CGE sur son site. Pour être accrédités, les cursus sont évalués sur leur adéquation avec les besoins professionnels, le volume horaire et la durée de la formation, l’obligation d’effectuer une mission en entreprise et de soutenir une thèse professionnelle. Le MS correspond donc à une spécialisation que l’on effectue après avoir obtenu son diplôme de Master

Le Mastère en science (Msc) a été créé lui en 2002. Il « s’adresse principalement à des étudiants étrangers désireux de parfaire leur formation dans une grande école française », détaille la CGE. Il est attribué à des formations dispensées principalement en langue anglaise, sur un minimum de trois semestres, sur une durée de trois ans maximum, et doit déboucher sur la soutenance d’un mémoire de recherche.

Un artifice a vu le jour et s’est répandu dans beaucoup d’écoles. Il s’agit de proposer à leurs étudiants du programme Grande école une partie de leur cursus sous l’appellation MSC… Cet habillage transforme l’étudiant en « double diplômé ». POUR MOI IL Y A ABUS A PARLER DE DOUBLE DIPLOME ;

Il peut cependant y avoir un intérêt si le MS ou Msc ouvert ainsi aux étudiants du PGE prolonge leur formation et la complète d’une expérience. IL Y A MEME UN AVANTAGE si le diplôme a une reconnaissance forte par exemple celle du Financial Times. Attention ce n’est pas automatique.

Le format devenu classique des PGE est de proposer après l’année pré master une spécialisation classique ou une spécialisation via un MS ou un MSC. L’ESCP est la parisienne qui propose le plus de parcours de ce type. En province Skéma en a fait la clef de sa stratégie et depuis cette année Néoma un élément essentiel de son renouveau .

Il y a surtout le diplôme roi du monde anglo saxon, le MBA conçu pour booster la carrière des cadres en exercice il n’intéresse donc pas directement les étudiants du PGE. Il intervient comme un complément de formation après une expérience professionnelle.

Le prestige du MBA TRADUIT DIRECTEMENT LE RAYONNEMENT DE L’ECOLE SUR L’ENTREPRISE . A vocation non académique, le MBA n’est pas un doctorat.

Ce n’est pas un hasard si Hec domine et s’avoue un seul concurrent, l’INSEAD

Cependant l’Essec, l’Escp ont aussi éveloppé des MBA reconnus et la province réserve des surprises. Ainsi GEM propose deux MBA dans la liste sélective du FT mais Lyon , l’Edhec, Neoma , Kedge et tbs sont également présentes

Le chemin sera plus long pour Audencia et Skéma

http://rankings.ft.com/businessschoolra ... rience2016

hec 14 PROGRAMMES

ms finance reconnu FT 1ER France et monde

5 MS MSC

http://www.hec.fr/#

7 EXECUTIVES MS

http://www.exed.hec.fr/executive-masteres-specialises

2mba ft 1er et 2eme France

Essec
20 PROGRAMMES

15 MS MSC

http://www.essec.edu/fr/masters-et-grande-ecole/

MS finance reconnu FT 4EME France

5 MBA

1 mba ft 5eme France

Escp 35 PROGRAMMES

22 MS MSC 12 MS EXECUTIVE

http://www.escpeurope.eu/fr/programmes- ... cp-europe/

Ms finance reconnu ft 2eme France et monde

1 mba ft 3eme France

EDHEC 15 programmes

http://www.groupe-edhec.fr/programmes/p ... =FormIniFr

http://msc.edhec.edu/12-masters-of-scie ... =FormIniFr

12 MS tous en Anglais

MS finance FR 3eme France

3 mba

1 mba reconnu ft 7eme France

em lyon 17 programmes

11 ms 5 msc

http://masters.em-lyon.com/fr/masteres- ... ses-emlyon

msc finance reconnu FT 7EME France

mba reconnu FT 7eme France

Audencia 15 programmes

AUdencia 11 ms msc

http://www.audencia.com/programmes/form ... cialise-r/

http://www.audencia.com/programmes/mast ... nationaux/

3 PROGRAMMES MBA ET UN EXECUTIVE MBA

http://www.audencia.com/programmes/programmes-mba/

NEOMA 17 PROGRAMMES

15 msc ms

Ms reconnu FT EN FINANCE 8eme français

http://www.neoma-bs.fr/formations/maste ... lein-temps

http://www.neoma-bs.fr/formations/maste ... ps-partiel

DEUX MBA DONT UN RECONNU FT 5eme français

http://www.neoma-bs.fr/executive-educat ... -programme

Gem 13 programmes

11 Ms MSc

MS FINANCE Financial times 6eme français

http://www.grenoble-em.com/masteres-specialises

2 mba reconnus ft 4eme France et 4eme

http://en.grenoble-em.com/mba-master-bu ... nistration

kedge 9 PROGRAMMES

http://www.kedgebs.com/fr/les-formation ... anagement#

7 msc ms

2 mba

Mba reconnu FT 5em France

Skema 20 programmes

18 ms ou msc certains sont en français ou en anglais

http://www.skema-bs.fr/pages/selection-formation.aspx

Ms finance Financial times 5eme France

2MBA

tbs 15 programmes

12 ms msc

http://www.tbs-education.fr/fr/formatio ... alisesr-ms

2mba

http://www.tbs-education.fr/fr/formations/mba
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Re: faut il prendre en compte les MS msc mba pour choisir un

Messagepar Chopfer » 28/06/2016 14:18

Je comprends pas trop quand vous parlez de risque de dilution.
Un bachelor est un bachelor, un PGE est un PGE. C'est 2 choses distinctes.
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Re: faut il prendre en compte les MS msc mba pour choisir un

Messagepar GIBERTIE » 28/06/2016 16:05

pas évident... il y a trois ans n sondage réalisé par l’Ifop pour le concours Atout +3 qui réunit 8 grandes écoles a démontré que près de 20 % des recruteurs ne connaissent pas ce diplôme. Sur les 80 % qui pensent en avoir connaissance, seuls 34 % le situent à bac+3. Et, pour 13 % des sondés, le bachelor est un diplôme étranger reconnu en France.
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Re: faut il prendre en compte les MS msc mba pour choisir un

Messagepar Chopfer » 28/06/2016 16:13

GIBERTIE a écrit:pas évident... il y a trois ans n sondage réalisé par l’Ifop pour le concours Atout +3 qui réunit 8 grandes écoles a démontré que près de 20 % des recruteurs ne connaissent pas ce diplôme. Sur les 80 % qui pensent en avoir connaissance, seuls 34 % le situent à bac+3. Et, pour 13 % des sondés, le bachelor est un diplôme étranger reconnu en France.


Mais alors où est le risque de dilution si le Bachelor est peu connu alors que le PGE lui l'est ?

J'avoue que je saisi pas trop cette idée de dilution entre 2 programmes qui sont non seulement différents dans les termes mais en plus dans les contenus.

C'est comme si on disait qu'il y avait un risque de dilution du PGE avec les Ms, Msc et MBA. Les écoles en ont des tonnes, et pour autant y a jamais eu de "dilution". Le PGE reste le PGE.
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Re: faut il prendre en compte les MS msc mba pour choisir un

Messagepar GIBERTIE » 28/06/2016 16:39

Timothy Heath , professeur à Hec vient de publier un excellent article.

http://www.hec.fr/Knowledge/Marketing/M ... -la-marque
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Re: faut il prendre en compte les MS msc mba pour choisir un

Messagepar nibik » 30/06/2016 09:44

Je trouve que les écoles ont dévalorisé le diplôme de base (appelons-le "ESC" ou "Grande Ecole" ou "PGE"). A l’époque, je pensais que le programme classique « post prépa » aurait tout de même une meilleure image et reconnaissance dans ma carrière. Aujourd’hui avec le recul, j’ai le sentiment que les écoles ont dévalorisé nos diplômes en proposant bien trop de formation annexes et facilement accessibles.
Mis à part certains Bachelors (également visés par l'Etat), tous les autres diplômes sont sans aucune réelle reconnaissance officielle de l'éducation nationale, finalement on se retrouve avec un bout de papier qui n'a de valeur que l'école où la formation a eu lieu. Et vu que ces "diplômes" n'ont rien d'officiel, il n'y a aucune contrainte pour les écoles qui peuvent sélectionner à leur guise (= très peu, autant ajouter une chaise au fond de la salle et récupérer 25 000€ de +).

Résultat des courses : On bûche pour essayer de décrocher la meilleure école dans le cadre d'un concours sélectif. Et à côté, on voit des étudiants qui réalisent tranquillement leurs études dans de petites écoles à peine reconnues ou à l'Université, et terminent par un cursus type MS à HEC, ESSEC ou ESCP.

Je travaille depuis de nombreuses années déjà, et je vous assure que les managers n'y comprennent absolument rien et n'enregistrent que le nom de l'école marquée sur le CV (+ c'est aussi valorisant pour eux de dire qu'il vont manager un gars d'HEC dans leur équipe...). Si demain je devais conseiller un ami, en toute franchise entre un programme Grande Ecole au sein d'une école de province et un diplôme quelconque + un MS à HEC je me demande si je ne lui conseillerai pas le 2e choix.

A force de voir ces "usurpateurs", mais qui finalement ont raison de jouer sur la confusion de diplômes à tout va... J'ai moi même sauté le pas en complétant mon diplôme ESC quelques années plus tard par une spécialisation au sein d'une très grande écoles parisienne en formation continue (Executive Education), et cerise sur le gâteau : payée par ma société. Désormais sur linkedin ou mon cv c'est cette dernière école qui est mise en avant, et le résultat est [malheureusement] là. Je peux vous assurer que « Master Grande Ecole », « MS », « Msc » ou autre… la simple présence du nom de l’école change le regard des collègues et des RH sur vous.
Modifié en dernier par nibik le 30/06/2016 12:00, modifié 3 fois.
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Re: faut il prendre en compte les MS msc mba pour choisir un

Messagepar GIBERTIE » 30/06/2016 11:48

je partage votre analyse Nibik et les écoles prises à leur propre piège se distingueront par la qualité de leur mba mais il n'y a pas de palce pour 10 ou 15 écoles en France à ce niveau là
Il y a HEC , l'insead, sans doute ESSEC escp , je ne crois pas à la stratégie de Belletante à Lyon car il élargit sa gamme vers le bas
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