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L'Europe plafonne les bonus des banquiers européens

Re: L'Europe plafonne les bonus des banquiers européens

Messagepar albireo » 01/03/2013 22:14

Mahuf a écrit:(facepalm)


Pourrais-tu développer un peu plus si ce n'est abuser de ta sagesse, ô grand Mafuf ?
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Re: L'Europe plafonne les bonus des banquiers européens

Messagepar Mahuf » 02/03/2013 00:16

Performance = "prise de risque non maîtrisés", c'est faux. Ca n'est pas "exagéré", c'est tout simplement faux, et ça en dit long sur ta connaissance des activités bancaires.

Les activités de trading génèrent des revenus soit par le business client (et donc par les sales, en fait), soit par le prop trading, lequel n'est pas de la spéculation directionnelle mais de l'arbitrage.

Il ne me semble pas tout à fait déraisonnable de penser qu'un vendeur qui touche un gros bonus parce qu'il a développé de l'activité client ne génère pas un "risque non maitrisé" associé à son activité.

J'ai l'impression que tu me ressers davantage de la soupe de tabloïd (avec les banquiers "qui se croient au-dessus des lois") qu'un discours rodé et en connaissance de cause. Désolé de me montrer sec, mais tu t'avances beaucoup dans tes affirmations, et tu es très péremptoire dans tes jugements au vu de ton vécu dans le secteur.
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Re: L'Europe plafonne les bonus des banquiers européens

Messagepar Chapeaudepaille » 02/03/2013 09:40

Mahuf a écrit:Enfin la question n'est pas là : même en supposant qu'une directive de cette nature passe au niveau européen, elle n'a aucun effet. La Britannie prenant un malin plaisir à s'asseoir sur les réglementations européennes, il est tout à fait possible qu'elle n'applique pas la directive, la rendant presque sans effet - la finance européenne est largement concentrée à Londres.


Et elle la concentrera d'autant plus si cette loi passe à Paris et à Bruxelles.
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Re: L'Europe plafonne les bonus des banquiers européens

Messagepar albireo » 02/03/2013 10:06

Mahuf a écrit:Performance = "prise de risque non maîtrisés", c'est faux. Ca n'est pas "exagéré", c'est tout simplement faux, et ça en dit long sur ta connaissance des activités bancaires.


C'est à se demander comment il y a pu y avoir une crise financière, au vu de l'extrême compétence de tous ces gens à la moralité irréprochable.
Et tu as raison, tous les vendeurs qui ont refilé des produits structurés aux collectivités locales (un exemple parmi beaucoup d'autres) voulaient avant tout servir les intérêts de leurs clients et ont bien mérité leur argent. Aucun risque, en effet. Mais puisque je n'y connais rien et que tu m'affirmes que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles, me voilà rassuré et je retourne sereinement bosser sur ma due-diligence.
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Re: L'Europe plafonne les bonus des banquiers européens

Messagepar Mahuf » 02/03/2013 13:03

C'est à se demander comment les crises financières de 2000, 1998, 1997, 1992, 1987 ont bien pu survenir, sans tous ces produits structurés ...

La règle des marchés, c'est caveat emptor : les vendeurs ont donné aux collectivité locales ce qu'elles ont demandé. La banque manque-t-elle à son obligation de déontologie si elle vend un produit inadapté à un client qui insiste pour l'avoir ? Elle a l'obligation de le prévenir pour qu'il agisse en connaissance de cause ; refuser d'effectuer la transaction est en revanche un refus de vente.

De toutes façons ça n'est pas le sujet : tu me parlais de prise de risque non-maîtrisés, pas de "moralité".
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Re: L'Europe plafonne les bonus des banquiers européens

Messagepar albireo » 02/03/2013 14:03

Mahuf a écrit:La règle des marchés, c'est caveat emptor : les vendeurs ont donné aux collectivité locales ce qu'elles ont demandé. La banque manque-t-elle à son obligation de déontologie si elle vend un produit inadapté à un client qui insiste pour l'avoir ? Elle a l'obligation de le prévenir pour qu'il agisse en connaissance de cause ; refuser d'effectuer la transaction est en revanche un refus de vente.


Ben voyons...les collectivités locales avaient un besoin de financement, je doute fort qu'elle aient "insisté" pour se faire refiler ce genre de produits. Elles s'en sont remises, comme il se devait, à "l'expertise" des banques. De même avec les centaines de milliers de personnes aux Etats-Unis qui se sont faites refilées des crédits hypothécaires avec l'assurance que "tout allait bien se passer". Sauf que, en faisant même abstraction du cynisme de la chose, l'expérience a prouvé que ce genre d'opération avait des conséquences bien au-delà de ce que tous les quants avaient pu imaginer.
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Re: L'Europe plafonne les bonus des banquiers européens

Messagepar Chapeaudepaille » 03/03/2013 20:24

Les centaines de milliers de personnes s'étaient faites refiler des prêts immobiliers n'auraient jamais dû les recevoir. En effet, les banques savaient qu'elles ne pourraient pas les rembourser. C'est ce qu'on a appelé les prêts ninja (no income, no job, no assets). Pourquoi elles ont fait ça ? Parce que le gouvernement a voulu favoriser l'accès à la propriété. Il y a une politique gouvernementale américaine à la base. Certes les banques se sont jetées sur l'occasion, mais elles n'ont pas initié le process.
De même la crise de 08 est en partie engendré par le fait que Greenspan n'a pas relevé les taux de la Fed assez tôt et assez haut, Bernanke l'a fait et du coup a fait éclater la bulle.

En l'occurence, certains banquiers ont mal conseillé leurs clients (comme Toure, je sais plus écrire son nom). Ce n'est pas une majorité des cas.
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