ESCP/ESSEC du point de vue d'un ingé

[Hylag]

Bonsoir mesdemoiselles et messieurs les épiciers commerciaux !

Alors voilà, je suis centralien, en première année, et une des options que je considère pour les deux années à venir est d'ajouter à mon parcours une formation pipo économique (ou en chimie, mais ça vous vous en foutez un peu) de qualité.
Je viens à vous, non pas pour lancer un débat enflammé sur qui de l'ESSEC ou de l'ESCP a le plus gros engin, mais pour savoir laquelle me conviendrait le mieux à votre avis (oui, j'ai parcouru l'autre poste de duels passionnés !).

Outre les partenariats internationaux, qui sont pour la plupart nettement plus orientés sciences, Centrale a signé des accords de double-diplôme avec l'ESCP et l'ESSEC.
Voilà les quelques infos que j'ai sur ces écoles :
ESSEC :
- Plus orientée Asie avec Singapour. Sachant qu'apparemment, tous les centraliens ont accès au campus là-bas, mais j'ai eu un retour négatif sur la qualité des cours sur place.
- Etait légèrement meilleure dans les classements, avec un tendance récente à l'équilibre. Reçoit la majorité des désistements croisés. J'ai tendance à ne pas m'y fier, ayant constaté à quel point les prépas avaient tendance à voir certaines différences hiérarchiques subtiles entre écoles à travers des verres grossissants.
- La sélection se fait plus en interne à Centrale. Il y a une vingtaine de centraliens qui y vont, et à peu près autant d'ESSEC qui font le trajet inverse (oh mon dieu ce qu'ils doivent prendre dans la tête en physique ). J'en ai croisé très peu sur le campus, ils doivent se terrer en apprenant par coeur des annales de méca.
- Me coûtera dans les 13000€ (soit à peu près 6.3 fois ma scolarité entière à Centrale )
- A une grosse filière entrepreneuriat.
- A eu des problèmes de gouvernance et de tensions internes, apparemment ?

ESCP :
- Plus orientée Europe avec le multi-campus.
- Semble avoir une grosse réputation à l'international, j'ai été surpris de la voir devant HEC dans je-ne-sais-plus-quel-classement-qui-m'avait-l'air-sérieux.
- La sélection est externe, c'est un concours ouvert uniquement à Centrale et à Supélec. Il y a un test d'anglais et de maths dont les annales sur lesquelles j'ai mis la main me semblent conçues pour des 6e, donc pas de barrière spéciale à ce niveau-là a priori, puis un entretien de personnalité. Le double-diplôme n'est pas réciproque par contre (il l'est peut-être avec Supélec ?), les ESCP peuvent venir faire un master mais ne peuvent pas avoir notre diplôme d'ingénieur.
- Me coûtera dans les 25000€ (soit à peu près 12.1 fois ma scolarité entière à Centrale )
- Est dans Paris (j'avoue que ça m'arrange)
- J'ai entendu une rumeur comme quoi on était placés pendant un an avec les AST qui arrivent de la fac et ont oublié comment dériver, le parcours des AST est-il effectivement séparé à l'ESCP ?

Ce qui m'attire vers une ESC française, c'est la proportion invraisemblable de jeunes filles la possibilité de suivre des cours d'économie, de marketing et de gestion sérieux avec des profs de renommée internationale. Mon diplôme d'ingénieur m'apporte déjà toute la reconnaissance dont je peux avoir besoin en France, donc c'est surtout pour faire carrière à l'international (en Europe ou dans un pays anglo-saxon) que je recherche la valeur ajoutée d'une business school !
C'est aussi pour ça que je ne me rue pas sur l'ESSEC pour ses quelques pouillèmes de points en plus dans le classement de l'Etudiant, et que je vous demande votre avis éclairé

Pour mon projet pro, je me disais que ce n'était pas une mauvaise idée de commencer dans le conseil pour se former, puis d'aviser, mais je ne suis pas fermé au reste. Le côté marketing, publicité, etc. des ESC m'intéresse moins et est nettement moins en adéquation avec ma formation initiale.

Merci d'avance, si vous avez en retour des questions sur les écoles d'ingé, je me ferai un plaisir de vous répondre.

[Synleb]

- Plus orientée Asie avec Singapour. Sachant qu'apparemment, tous les centraliens ont accès au campus là-bas, mais j'ai eu un retour négatif sur la qualité des cours sur place.

Centralien ou pas, quand tu rentres à l'ESSEC tu es comme tout le monde. Il n'y a pas de filières à part. Donc oui tu peux aller à Singapour.
Je ne connais pas la qualité de cours là-bas mais il y a quand même une sélection donc si les cours étaient vraiment pourris, les étudiants ne se bousculeraient pas pour y aller.
Un campus flambant neuf est en construction en ce moment même à Singapour.
Tu as aussi de très bon échanges, notamment en Asie et aux USA qui se font au niveau MBA.

- Etait légèrement meilleure dans les classements, avec un tendance récente à l'équilibre. Reçoit la majorité des désistements croisés. J'ai tendance à ne pas m'y fier, ayant constaté à quel point les prépas avaient tendance à voir certaines différences hiérarchiques subtiles entre écoles à travers des verres grossissants.

Sincèrement je pense que c'est passager. Historiquement le classement est HEC/ESSEC/ESCP et je ne pense pas que ça change à court/moyen terme.
Il y a 10 ans l'ESSEC a eu une trentaine de désistements pour l'ESCP puis plus rien puis on a eu 30 désistements cette année. J'étais admis à l'ESSEC et à l'ESCP et j'ai choisi de me fier au classement historique.
Les parisiennes offrent peu de différences en terme de possibilités de carrières mais en dépit de Cergy vs. Paris j'ai préféré une marque historiquement plus prestigieuse et le parcours à la carte (l'idée de choisir les cours à la carte pour me constituer le parcours que je veux m'a bien plus séduit que la sélection à l'entrée de la majeure).

- La sélection se fait plus en interne à Centrale. Il y a une vingtaine de centraliens qui y vont, et à peu près autant d'ESSEC qui font le trajet inverse (oh mon dieu ce qu'ils doivent prendre dans la tête en physique ). J'en ai croisé très peu sur le campus, ils doivent se terrer en apprenant par coeur des annales de méca.

Un pote vient d'avoir son oral pour Central et à priori il y va l'année prochaine.

- Me coûtera dans les 13000€ (soit à peu près 6.3 fois ma scolarité entière à Centrale )

Je trouve que financer une école à l'époque où les étudiants allaient une partie de leur carrière dans le public est une politique acceptable. Maintenant qu'ils vont dans le conseil en strat ou la banque, c'est moins justifié. Ce n'est pas l'ESSEC ou l'ESCP qui sont plus cher, c'est l'éducation supérieure française qui est un microcosme par rapport à tous les autres pays.

- A une grosse filière entrepreneuriat.

Il y a pas mal de chaires, dont une entrepreneuriale. On a aussi une bonne cote en finance (http://rankings.ft.com/businessschoolra ... ience-2012)

- A eu des problèmes de gouvernance et de tensions internes, apparemment ?

La direction quitte l'ESSEC à la fin de l'année et un nouveau management arrive pour inaugurer la fusion de la CCIP avec la CCIV où l'ESSEC rejoint HEC et l'ESCP

[Hylag]

Merci pour la réponse,

Je trouve que financer une école à l'époque où les étudiants allaient une partie de leur carrière dans le public est une politique acceptable. Maintenant qu'ils vont dans le conseil en strat ou la banque, c'est moins justifié. Ce n'est pas l'ESSEC ou l'ESCP qui sont plus cher, c'est l'éducation supérieure française qui est un microcosme par rapport à tous les autres pays.

Et encore, il y en a que je ne citerai pas qui se font payer

Il y a pas mal de chaires, dont une entrepreneuriale. On a aussi une bonne cote en finance (http://rankings.ft.com/businessschoolra ... ience-2012)

Les "Master in XXX", c'est le diplôme que reçoivent les intégrés de prépa ? Du coup le diplôme "management" et le "finance" c'est deux diplômes séparés et il faut choisir l'un ou l'autre ?
J'ai du mal à m'y retrouver dans cette histoire, en ingé il y a le parcours ingénieur qui recrute sur prépa, AST et quelques double-diplômés pour 3 ans, et à côté le parcours court des masters ou des thésards qui recrute un peu partout, a beaucoup moins de sélectivité et de valeur et qui est beaucoup plus spécialisé.
En commercial, tout le monde fait un truc qui s'appelle "master" ?

La direction quitte l'ESSEC à la fin de l'année et un nouveau management arrive pour inaugurer la fusion de la CCIP avec la CCIV où l'ESSEC rejoint HEC et l'ESCP

Ca me rassure sur ce point-là alors, en espérant que la transition se fasse en toute quiétude.

[coucou]

Ce n'est que mon avis, et bien sûr, je vais prêcher pour ma chapelle, mais je pense que l'ESSEC est le meilleur choix que tu puisses faire.

Alors, pourquoi l'ESSEC? Pour deux raisons principalement:

- Singapour: outre les cours qui sont bons pour ce que j'en ai entendu (après, les uns et les autres ont une perception parfois différente de la chose. L'une des grosses différences entre Singapour et la France, c'est que tu es face à des profs étrangers/locaux pour qui le concept de prépa est totalement étranger. Donc pour eux, continuer à bosser, c'est normal Certains apprécient moyen ), tu pourras découvrir une région géniale, pleine de dynamisme et de diversité. Certes, l'Europe est également diverse, mais pas au niveau de l'Asie Pacifique. Entre la Birmanie, le Vietnam, le Laos, l'Indonésie, les Philippines, la Malaisie, ou encore le Cambodge et Hong-Kong, tu auras énormément de choses à découvrir. Des Centraliens sont actuellement sur place, tu devrais les contacter. En tous cas, je ne regrette pas mes 6 mois là-bas.

- Le parcours à la carte: choisir ses cours, c'est vraiment l'une des meilleures choses qui me soit arrivée à l'ESSEC. Tu fais ce que tu veux, tu es grand, et tu es libre de faire tes propres choix. Je trouve ça cool, d'autres n'aiment pas. A toi de voir. En tant qu'ingénieur, j'ai vraiment aimé cette liberté qui m'était donnée.

Si jamais l'Asie ne te bote pas plus que ça, tu as toujours de très beaux échanges au niveau MBA avec de très bonnes facs US (Berkeley avec un projet d’entrepreneuriat avec la Silicon Valley, Kellog, ChicagoU, Tuck, ....). Des écoles que l'ESCP, n'a pas à ma connaissance en tant que partenaire. Et bien évidemment, de bons échanges dans d'autres pays également.

Je n'ai pas cité les chaires, les programmes spécifiques à l'ESSEC (Construction d'un produit innovant en partenariat avec l'ECP, Global Manager in Asia, projet de stratégie avec des boites en Asie dans leurs locaux, ...), ...

Concernant la réputation internationale, tu as des ESSECs partout. Exemple: un pote s'est dégoté un stage lors d'un week-en à Hong Kong en rencontrant totalement par hasard un ancien de l'école très bien placé dans sa boite.

Cergy, c'est, amha, une fausse raison. C'est sûr, ce n'est pas l'endroit le plus sympa, mais finalement, on s'y fait au RER

Pour les frais de scolarité, vous n'êtes pas éligibles à l'apprentissage?

[coucou]

Il y a pas mal de chaires, dont une entrepreneuriale. On a aussi une bonne cote en finance (http://rankings.ft.com/businessschoolra ... ience-2012)

Les "Master in XXX", c'est le diplôme que reçoivent les intégrés de prépa ? Du coup le diplôme "management" et le "finance" c'est deux diplômes séparés et il faut choisir l'un ou l'autre ?
J'ai du mal à m'y retrouver dans cette histoire, en ingé il y a le parcours ingénieur qui recrute sur prépa, AST et quelques double-diplômés pour 3 ans, et à côté le parcours court des masters ou des thésards qui recrute un peu partout, a beaucoup moins de sélectivité et de valeur et qui est beaucoup plus spécialisé.
En commercial, tout le monde fait un truc qui s'appelle "master" ?

Le diplôme que tu auras, c'est le MSc in Management, le diplôme de la GE, le programme historique. Le mastère en finance, c'est le mastère spécialisé en finance de l'école. Une formation spécifique à la finance pour des personnes ayant déjà une formation mais ne voulant pas passer plus d'un an en plus en cours suite à leur bac+5.

Avec le parcours à la carte, si c'est la finance qui t'intéresse, tu pourras choisir beaucoup de cours au sein du département finance de l'école.

La direction quitte l'ESSEC à la fin de l'année et un nouveau management arrive pour inaugurer la fusion de la CCIP avec la CCIV où l'ESSEC rejoint HEC et l'ESCP

Ca me rassure sur ce point-là alors, en espérant que la transition se fasse en toute quiétude.

Le directeur de la Grande Ecole est déjà connu. Il dirige le MBA Hotelier du groupe ESSEC, une formation plutôt bien réputée dans son domaine. Le mec a l'air dynamique et sympa. On attend d'en savoir plus pour le futur DG du groupe.

[Preps]

Je vais donner les arguments pour l'ESCP et sans critique vis-a-vis de l'ESSEC.

Tout d'abord, tu es un Centralien. Peu importe que tu fasses l'ESSEC ou l'ESCP, ca sera toujours ce diplome d'ingenieur qui sera valorise en 1er car historiquement plus prestigieux (ingenieur toussa toussa). C'est comme un X qui va a HEC. C'est aussi pourquoi, je pense, Centrale a un accord avec les 2 ecoles. Donc, il n'y a pas de mauvais choix.

- Plus orientée Europe avec le multi-campus.

Effectivement, tu peux aller librement a chaque semestre sur le campus que tu veux (Londres, Berlin, Madrid...).
Mais tu peux aussi beneficier des echanges universitaires de l'ESCP qui sont pour beaucoup hors d'Europe comme n'importe quel etudiant de l'ESCP. Un pote Supelec-ESCP est a Cornell en ce moment. Tu as la liste sur le site de l'ecole. Apres ca reste un echange, pas un diplome, donc le prestige importe moins, la localisation beaucoup plus. Neanmoins le nouveau directeur (arrive en septembre dernier) est en train de negocier plein de nouveaux echanges avec les etablissements les plus prestigieux pour tirer parti de la tres bonne place de l'ESCP dans le classement du Financial Times depuis un bout de temps maintenant (le classement 'un peu serieux' ou elle est devant HEC depuis 3 ans et auquel tu fais reference, il fait pas mal reference a l'etranger effectivement)

- Semble avoir une grosse réputation à l'international, j'ai été surpris de la voir devant HEC dans je-ne-sais-plus-quel-classement-qui-m'avait-l'air-sérieux.

Oui cf. mon point sur le classement du Financial Times ci-dessus. http://rankings.ft.com/businessschoolra ... ement-2012
Ca permet d'avoir des etudiants et profs etrangers de haut niveau, mais surtout d'etre plus reconnu dans les boites non francaises. Typiquement, je suis en stage dans un hedge fund anglais a Hong Kong ou il n'y a que des chinois et americains. En entretien, ils reconnaissaient mon ecole.
De plus, les campus recrutent pas mal d'etudiants etrangers d'ou une reconnaissance plus importante dans les pays ou ils sont situes (tu peux meme avoir un diplome local).
Haha je connais aussi le mec qui a trouve son stage ici se retrouvant dans l'appart d'un ancien ESSEC, histoire assez incroyable!
En tous cas, peu importe l'ecole, tu auras des anciens dans le monde entier. Le mois dernier, on a une soiree d'anciens de l'ESCP ici a Hong Kong: on a rencontre des personnes de branches tres differentes, de l'exportateur de vins et de fromage au directeur Asie Pacifique de Chanel en passant par des consultants en strat de Roland Berger.

- Me coûtera dans les 25000€ (soit à peu près 12.1 fois ma scolarité entière à Centrale )

Oui c'est le prix pour 2 ans de scolarite (2 fois 11 800e en fait). Si tu es boursier, tu ne payes pas le M1, tu ne payes que la derniere annee. Tu as des aides aussi de la fondation si besoin.
En revanche, les 13 000e de l'ESSEC m'etonnent un peu puisque ca ne correspond qu'a un 1 an de scolarite, a confirmer non?

- Est dans Paris (j'avoue que ça m'arrange)

Effectivement un point fort de l'ESCP. Cela s'applique aussi aux autres campus de l'ESCP qui sont egalement en plein milieu des villes.
L'an prochain, je dois passer un an sur le campus de l'X, ca ne m'enchante pas trop apres avoir vecu pendant 2 ans en plein Paris.
Je ne vais pas te vendre Paris mais c'est cool effectivement de pouvoir a la fois profiter facilement de la vie parisienne (soirees, vie culturelle, voir des potes en stage ou dans d'autres ecoles, partir facilement en week-end...) et de la vie d'ecole qui n'est pas du tout affectee par le fait d'etre dans Paris. Toutes les assos ont un local ou les etudiants vont tous les soirs apres les cours, ou sinon ils vont au bar de l'ecole. Ce n'est pas un lycee qui se vide a 17h apres les cours. La plupart des soirees se font meme au sein de l'ecole. En plus en general, pas mal de tes potes habitent dans le quartier en coloc.

- J'ai entendu une rumeur comme quoi on était placés pendant un an avec les AST qui arrivent de la fac et ont oublié comment dériver, le parcours des AST est-il effectivement séparé à l'ESCP ?

Ce n'est vrai que le 1er semestre. En fait, les AST rattrapent une bonne partie des cours qu'on a faits en 1A pendant le 1er semestre. A partir du 2eme semestre, tu choisis librement tes cours et tes campus.
Pour les AST, il y en a 50 qui ont des backgrounds tres differents: pas mal de Sciences Po, de juristes (parcours Droit) qui effectivement ne savent pas deriver haha mais aussi pas mal d'etudiants en maths-eco de Dauphine notamment. J'ai croise aussi des inges.

Pour mon projet pro, je me disais que ce n'était pas une mauvaise idée de commencer dans le conseil pour se former, puis d'aviser, mais je ne suis pas fermé au reste.

Les cabinets de conseil en strat sont tres friands de ces doubles profils: Ingenieurs-ESC. Tu n'auras aucun mal a trouver. L'an passe, je connais deux Supelec-ESCP qui ont ete recrutes chez Mc Kinsey. Centrale t'ouvrait deja ces portes vu que c'est une ecole cible au meme titre que l'ESCP ou l'ESSEC. La, que ca soit a l'ESCP ou l'ESSEC, tu ne viens pas chercher un diplome t'ouvrant ces portes mais un cursus t'apportant des competences pour reussir les entretiens et ensuite dans ton job. Dans les 2 ecoles, tu trouveras ca. Elles ont toutes les deux une specialistion en conseil, nous c'est la majeure Strategie-Conseil que tu fais en derniere annee en general.

[albireo]

L'an prochain, je dois passer un an sur le campus de l'X, ca ne m'enchante pas trop apres avoir vecu pendant 2 ans en plein Paris.
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Désolé pour le hors-sujet, mais qu'est-ce que tu suis comme cursus à l'X ?