ESC ou CELSA en RH

ESC ou CELSA en RH

Messagepar Ely75 » 01/11/2010 16:09

Bonjour à tous,

Je suis une étudiante en khâgne intéressée par les RH. Je compte passer les concours des ESC (BCE et Ecricome) ainsi que le CELSA en RH et communication.
Seulement, il y a une question que je me pose: Que vaut le CELSA en RH par rapport aux ESC? Certes, mieux vaut intégrer les parisiennes plutôt qu'aller au CELSA; mais après le top 5, vaut-il mieux le CELSA ou la province en RH?
Une autre question: le domaine des RH est-il bouché en ces temps-ci?

Merci d'avance.
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Re: ESC ou CELSA en RH

Messagepar iBouBou » 01/11/2010 19:44

Il existe déjà un vieux topic sur la question : celsa-pensez-vous-t1292.html

Perso, je pense que le CELSA, école spécialisée dans la Pub et le Marketing (mais aussi en RH dans une moindre mesure) équivaut une bonne Écricome dans ces domaines.

Niveau classement, je pense que le CELSA est valable après le top 10 des ESC, mais attention car c'est super spécialisé, grosse concurrence pour les M2 (comme à Dauphine) et c'est loin d'être facile à décrocher. D'après une copine qui est passée par Assas, c'est du niveau Audencia / EDHEC le concours (en AST) alors que ces écoles sont mieux que le CELSA.

Autre point, après le CELSA, presque toute la promo bosse en IDF mais le salaire est pas top, moyenne à 33k€ et les étudiants en RH gagnent moins... Pour Paris, ça fait un très petit appart...
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Re: ESC ou CELSA en RH

Messagepar Ely75 » 01/11/2010 22:56

Okay... donc mieux vaut une top 10 qu'aller au Celsa: classement et salaires. Top 5 à 10 environ: en quoi ces écoles vont-elles meilleures alors que le Celsa est spécialisée en RH? du fait de leur formation généraliste?

D'autres opinions?
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Re: ESC ou CELSA en RH

Messagepar iBouBou » 02/11/2010 14:36

Tout simplement le réseau et le nom (une ESC parle plus que le CELSA car cette dernière est atypique et vise des "niches") . C'est con mais le marché de l'emploi marche comme ça... Par exemple, je suis en césure dans la Finance / SI d'une boite du CAC et mon poste actuel est occupé par des stagiaires de mon école depuis... des lustres :mrgreen:

Après, ça n'empêche pas le CELSA d'être une très bonne formation et je suis sûr que les JD, même en RH se placent pas trop mal :mrgreen: D'ailleurs ma copine pense à faire un M2 Pub / Marketing là-bas :ange:
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Re: ESC ou CELSA en RH

Messagepar Rajnagar » 02/11/2010 17:48

Ely75 a écrit:Je suis une étudiante en khâgne intéressée par les RH. (...) mais après le top 5, vaut-il mieux le CELSA ou la province en RH? Une autre question: le domaine des RH est-il bouché en ces temps-ci?


Au lieu de poser la question par rapport à la réputation de la formation, il vaut mieux s'interroger sur la nature de celle-ci. Une ESC demeure une formation généraliste, où la RH ne constitue qu'une spécialisation sur quelques semaines de cours en 3ème année. A l'inverse, le CELSA est une formation spécialisée, entièrement dédiée. Laquelle des deux choisir ? Cela dépend surtout de l'orientation que tu cherches : posséder une bonne base généraliste (une "culture de gestion") qui permet ensuite de s'orienter, notamment dans la RH (avec au besoin une formation en complément de l'ESC) ou qui offre aussi des possibilités de rechange ; ou bien au contraire, à condition d'être déjà sûre de vouloir faire de la RH, opter immédiatement pour une formation spécialisée.

CELSA ou ESC de Province : cela se vaut en terme de réputation. A savoir cependant, la composante juridique est centrale en RH. Une spécialisation en droit social ou une formation spécialisée (type CELSA) sont très appréciables. La réalité des RH, ce n'est pas tant l'organisation des recrutements (qui ne dépendent pas que des RH), que la gestion des départs (en particuliers sur le plan juridique).

Est-ce que les RH sont touchées en cas de crise ? Avantage : il s'agit d'une fonction transversale, donc il y a toujours des besoins et ce, dans tous les types d'entreprises. Inconvénient : les RH sont rarement vu comme LA priorité et subissent facilement des coupes en cas de conjoncture difficile, en particuliers pour tout ce qui ne touchent pas aux domaines "vitaux" (gestion prévisionnelle des emplois et compétences, formation du personnel, etc...) par opposition aux fondamentaux (gestion de la fiche de paie, encadrement des risques prud'homaux).
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Re: ESC ou CELSA en RH

Messagepar Philippe Mouricou » 02/11/2010 18:19

Bonjour,

Quelques éléments complémentaires (je précise que je co-anime la spécialisation RH à l'Escem Tours-Poitiers). N'ayant pas d'éléments sur l'insertion professionelle des jeunes diplômés en RH du Celsa, je m'en tiendrai à une comparaison des orientations pédagogiques du Celsa et des ESC. La formation en RH proposée par le CELSA se différencie, en effet, des formations ESC ou des formations universitaires en ressources humaines sur plusieurs points.

Le premier point est lié au cœur de métier du CELSA. Historiquement, le CELSA a été constitué autour des Sciences de l'Information et de la Communication. Les ESC se sont, quant à elles, développées autour des Sciences de Gestion. On retrouve donc cette différence dans le contenu des programmes proposés. Il me semble donc que la première question que vous pouvez vous poser concerne l'orientation que vous souhaitez donner à votre profil. D'un point de vue personnel, j'ai beaucoup de mal à envisager qu'on puisse dissocier la fonction RH du reste de l'organisation. J'ai donc plutôt tendance à défendre l'approche des ESC et des formations type Dauphine ou IAE. Ceci étant, les arguments renvoyant à la place de la communication interne dans la gestion des ressources humaines ou à la nécessité pour les organisations d'accueillir des profils atypiques me paraissent également totalement recevables.

On peut ensuite remarquer que la spécialisation RH intervient plus tôt au CELSA que dans les formations habituellement dispensées en école de commerce. La maquette du CELSA prévoit 80 heures de cours de GRH dès la première année (en intégrant la théorie des organisations). A titre de comparaison, en première année, la plupart des formations ESC prévoient (parmi d'autres choses) un enseignement d'introduction au management (au cours duquel les différentes fonctions de l'entreprise sont abordées, GRH comprise) et un enseignement de théorie des organisations (très lié, lui aussi à la GRH). La Gestion des Ressources Humaines fait souvent l'objet d'un cours de tronc commun en deuxième année. Les étudiants peuvent alors choisir de se spécialiser (soit dès la deuxième année, soit au cours de la 3ème année selon les écoles).

A l'Escem par exemple, le cours d'Introduction au Management est dispensé en première année (très classique). Le cours de GRH en deuxième année. La spécialisation intervient en 3ème année avec 180h dédiées à la Gestion des Ressources Humaines (recrutement, formation, rémunération, motivation, SIRH, audit social, droit social, relations sociales, etc.) que viennent compléter 90h consacrées à des domaines du management connexes (management interculturel, gestion du changement, leadership, etc.)

Enfin, le dernier point est lié au contenu à proprement parler des cours. Si toutes les formations en RH abordent les thèmes incontournables que constituent le recrutement, la formation, la rémunération ou encore le droit social, il faut voir que chaque institution met en exergue tel ou tel aspect de la GRH dans son programme. La formation du CELSA accorde une part importante à la communication (c'est le positionnement de l'école). La spécialisation RH de l'Escem met en avant les relations sociales et le droit social. Un organisation comme l'Institut de Gestion Social insiste, quant à lui, énormément sur les aspects opérationnels de l'administration du personnel (gestion de la paie, des droits à la formation, etc.)

En résumé, à votre place, je me poserais les questions suivantes :
- Au-delà des compétences en RH, est-ce que je souhaite donner à mon profil une orientation plus marquée en communication ou en sciences de gestion ? (vos centres d'intérêt joueront probablement un rôle décisif).
- Est-ce que je souhaite me spécialiser dès la première année ou découvrir les autres fonctions du Management pour me spécialiser ensuite ?
- Quels sont les aspects en RH sur lesquels j'ai le plus envie de travailler ? A quel projet est-ce que j'adhère le plus ?

Un mot de conclusion sur les débouchés professionnels. iBoubou a raison de souligner que les salaires à l'embauche sont souvent un peu plus faibles pour les jeunes dipômés en RH que pour d'autres fonctions de l'entreprise. L'honnêteté me pousse néanmoins à souligner que ce différentiel s'observe pour toutes les écoles et concerne, généralement, toutes les fonctions support. Les salaires à l'embauche moyens des différentes écoles ou universités sont souvent tirés par le haut par les jeunes diplômés qui s'orientent vers les domaines de la finance (finance de marché notamment). Enfin, l'expérience m'a appris que les jeunes diplômés qui réussissaient le mieux leur insertion professionnelle étaient ceux qui parvenaient à développer une véritable expertise en RH en faisant, au cours de leurs études, un premier stage en RH (souvent dans des fonctions de campus manager ou de chargé de recrutement) complété par un stage de fin d'étude permettant d'explorer d'autres facettes de la fonction. Votre réussite ne dépend donc pas que du choix de votre école (et c'est tant mieux).

A vous de jouer et bonne chance pour la suite de vos études :)
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Re: ESC ou CELSA en RH

Messagepar euroc » 07/11/2010 13:48

Bonjour,
Je voulais savoir, quels genre de postes occupent les JD des ESC en RH.
Conceranant les salaires, sont-ils vraiment inférieur à ceux des autres métiers (Marketing, CdG, Audit...)? Auriez-vous une idée sur le salaire moyen d'un JD en RH?
Merci d'avance.
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