Cabinets d'avocats d'affaires: réputation de nos écoles?

[Papa_Alpha]

à propos des métiers du droit et, comme l'auteur de ce topic est de l'EDHEC, que penser et quid des débouchés du M.Sc 'Legal and Tax Management' de l'EDHEC, qui occupe toute la 4A (http://msc-legal-and-tax.edhec.com/jsp/fiche_pagelibre.jsp?CODE=73459653&LANGUE=1), possibilité d'enchainer sur un M2 en sortant, les cabinets qui recrutent,...? j'avoue ne pas avoir été convaincu par les infos donné par le site sur les débouchés,...

[beatrix87]

Un Master specialisé, comme son nom l'indique c'est "spécialisé" donc c'est normal qu'entre un M2 Droit des Affaires généraliste et un Master spécalisé en Gestion fiscale des entreprises par exemple, on prenne le MS pour travailler dans la fiscalité de l'entreprise par exemple!
La, à l'ESC Lille, on offre la possibilité a des etudiants venant de classe préparatoire, d'obtenir sous condition d'un très bon niveau en droit, une licence de droit pour continuer et obtenir la fois le diplome de l'ESC Lille et le M2 Droit des Affaires. C'est une excellente opportunité et personne ne dira le contraire.
Rien ne t'empeche par la suite de faire 1 an de plus à Assas ou à la Sorbonne ou un MS (comme tu les aime tant) pour te spécialiser !
Mais ceux qui sont sortis de Droit des Affaires à Lille ont obtenu un M2 Droit des Affaires + un diplome de l'ESC Lille, ont trouvé de très bonnes places dans l'ensemble, et pour ceux qui le souhaitent la " Sorbonne a la porte ouverte à ce type de profils " (Cf. réponse mail écrit à la Sorbonne)
BNe compare donc pas ce qui n'est pas comparable (master et master specialisé) et sache que ce double diplome de l'ESC Lille ets une excellente opportunité et très reconnu!

[coleo59]

Je pense que la meilleure solution est HEC, puis l'ESSEC car ils ont de trés bons partenariats avec des bonnes facs, sinon il y a l'ESC LILLE qui a un double diplome bien coté entre la fac de droit et l'ESC et qui est reservé à ceux qui viennent de fac de droit et les meilleurs en droit de ceux qui viennent de classe préparatoire

On parle souvent de HEC,ESSEC et leur doubles diplomes .. pour devenir avocat d'affaire. Comme si c'était facile d'y entrer. Est-ce que la double formation d'école de commerce de second rang comme l'esc Lille (citée plus haut) peut permettre de devenir avocat d'affaire dans de grand cabinet parisien ?
Est-ce qu'une personne sortant d'une ecole de commerce (hors top5) comme par exemple l'esc Lille peut postuler aux Masteres d'ASSAS ou de Sorbonne en ayant des chances d'être pris ?

Si ce n'est pas le cas .. alors cela voudrait dire que les gens qui ne sorte pas du top3 c'est foutu Sans parler des personnes ayant fait que l'université..

Merci d'avance.

En tant qu'étudiant de cette spécialité à l'ESC Lille, je vais essayer de te répondre plus objectivement que beatrix87 :

- Première précision : le double-diplôme proposé est intéressant car il ne fait pas que délivrer un simple M2 en droit. Il permet aussi d'obtenir la L3 (par équivalence certes, diplôme de Licence disponible sur demande) et le M1 (à la sueur de son front). Ça peut paraître anecdotique mais en fait pas du tout. Les recruteurs, dans le cadre d'un poste à forte connotation juridique, n'apprécient pas plus que ça les simples M2 en droit, même doublés d'un diplôme ESC. Généralement, ils favoriseront les candidats qui ont un parcours complet (1er, 2ème et 3ème cycle). On aura compris que l'inconvénient de ce double-diplôme est l'absence de L1 et de L2 des étudiants.

- L'autre avantage est qu'il est possible de passer l'exam d'entrée au CRFPA après avoir validé le M1. Certains le préparent cet été pour octobre, et décrochent leur ticket d'entrée, sans pour autant que je puisse te fournir le taux de réussite.

- Le DD ESC Lille/DDA en lui-même ne te permettra pas une fois jeune diplômé(e) -je pense- d'entrer dans le "magic circle" dans lequel on retrouve énormément de formation type Assas avec ou sans LLM, Sorbonne dans une moindre mesure. Le pré requis dans ces cabinets comme dans la plupart des autres d'ailleurs est de devenir avocat. Cette formation est donc une étape, le CRFPA étant une énorme plus-valus si tu le réussis.

- Ceci dit les promos décrochent des stages tout à fait honorables dans des cabinets d'avocats d'affaires/fisca (Baker&McKenzie, Fidal, Landwell, PDGB, Linklaters, etc.) et dans les services juridiques des entreprises (Bridgestone, Colgate-Palmolive, Bel, Danone, Dell, Deloitte, Ernst&Young, Veolia, etc.). Mais il faut se montrer persévérant et motivé. Je veux dire par là que les missions de stage n'arrivent pas "tout cuit". On ne passe pas forcément en priorité face aux cursus droit des aff purs, surtout dans les cabinets parisiens sauf peut-être au Lux dont les banques ont l'air d'apprécier assez unanimement la double compétence.

- Sur la poursuite d'études, les masters 2 type droit des aff de Paris 1 et Paris 2 sont ultra sélectifs pour la plupart. L'absence de L1, L2 et la L3 par simple équivalence joueront en défaveur d'une réponse positive lors de l'étude du dossier d'admission. Pour compenser, il faut viser les mentions Bien aux M1 et M2 DDA, même chose pour le cursus ESC. Après je ne peux pas t'en dire plus, je n'ai pas encore testé. Mais pour info, le taux d'admission à certains masters 2 d'Assas n'excède pas 6%.

- Sur l'employabilité des ESC/DDA, elle est plutôt bonne mais le programme étant jeune, on n'a pas beaucoup de recul pour l'instant. Encore une fois, il vaut mieux oublier le mythe du grand avocat d'affaires sans formation complémentaire de haut vol ni barreau. Bref, ce n'est pas non plus Essec/Assas. Les postes de juriste/avocats sont assez élitistes dans leur recrutement, la concurrence y étant rude et nombreuse. La magistrature est aussi à oublier sauf à reprendre une L1,L2,L3 histoire d'avoir en plus des fondamentaux, la philosophie du droit.

[Minh95]

" Sur la poursuite d'études, les masters 2 type droit des aff de Paris 1 et Paris 2 sont ultra sélectifs pour la plupart. L'absence de L1, L2 et la L3 par simple équivalence joueront en défaveur d'une réponse positive lors de l'étude du dossier d'admission. Pour compenser, il faut viser les mentions Bien aux M1 et M2 DDA, même chose pour le cursus ESC. Après je ne peux pas t'en dire plus, je n'ai pas encore testé. Mais pour info, le taux d'admission à certains masters 2 d'Assas n'excède pas 6%."

=> Ah ok merci, je suis dorénavant fixé. Je comprend par là que tout est possible, mais il faut se donner les moyens et travailler comme un fou pour décrocher les masters 2 d'assas ou sorbonne quoi. Est-ce dur d'avoir mention bien (esc + M1,M2) si on travail sérieusement ? Tu dis pour "compenser", cela est-il suffisant pour avoir une réponse positive ?

" Sur l'employabilité des ESC/DDA, elle est plutôt bonne mais le programme étant jeune, on n'a pas beaucoup de recul pour l'instant. Encore une fois, il vaut mieux oublier le mythe du grand avocat d'affaires sans formation complémentaire de haut vol ni barreau. "

=> le double diplome CCA serait-il plus ancien que le DDA ?

Merci beaucoup pour ses renseignements ! Si quelqu'un à d'autres choses à rajouter je suis ouvert

ps: Je vois maintenant que le monde du droit est aussi selectif que celui de la finance mais bon faut donner les moyens de ses ambitions ..

[coleo59]

" Sur la poursuite d'études, les masters 2 type droit des aff de Paris 1 et Paris 2 sont ultra sélectifs pour la plupart. L'absence de L1, L2 et la L3 par simple équivalence joueront en défaveur d'une réponse positive lors de l'étude du dossier d'admission. Pour compenser, il faut viser les mentions Bien aux M1 et M2 DDA, même chose pour le cursus ESC. Après je ne peux pas t'en dire plus, je n'ai pas encore testé. Mais pour info, le taux d'admission à certains masters 2 d'Assas n'excède pas 6%."

=> Ah ok merci, je suis dorénavant fixé. Je comprend par là que tout est possible, mais il faut se donner les moyens et travailler comme un fou pour décrocher les masters 2 d'assas ou sorbonne quoi. Est-ce dur d'avoir mention bien (esc + M1,M2) si on travail sérieusement ? Tu dis pour "compenser", cela est-il suffisant pour avoir une réponse positive ?

" Sur l'employabilité des ESC/DDA, elle est plutôt bonne mais le programme étant jeune, on n'a pas beaucoup de recul pour l'instant. Encore une fois, il vaut mieux oublier le mythe du grand avocat d'affaires sans formation complémentaire de haut vol ni barreau. "

=> le double diplome CCA serait-il plus ancien que le DDA ?

Merci beaucoup pour ses renseignements ! Si quelqu'un à d'autres choses à rajouter je suis ouvert

ps: Je vois maintenant que le monde du droit est aussi selectif que celui de la finance mais bon faut donner les moyens de ses ambitions ..

- Je n'ai pas d'exemple dans mon entourage qui aurait tenté une admission de M2 P1 ou P2 après le DD ESC/DDA donc je ne pourrai pas te répondre à ce sujet. Mais je pourrai certainement t'en dire davantage l'année prochaine. Qui ne tente rien n'a rien. En dehors de ces deux facs, il y a aussi d'excellents DJCE en province (au hasard Caen, Nancy...) qui permettent de se spécialiser également. Certains sont tout aussi sélectifs d'ailleurs que les deux parisiennes.

- Pour les mentions, sur une promo de 40 M1 en DDA cette année, il y a 3 mentions bien (>=14/20). Donc oui, il faut pas mal bosser. A savoir, qu'il y a quelques M1 droit qui ont intégré ce programme via les admissions parallèles et les "profanes" n'ont rien à leur envier au niveau des résultats. Les étudiants on su rattraper une bonne partie de leurs lacunes. Le rythme est plutôt soutenu bien que les semaines soient bien organisées. Le travail perso est assez énorme et très chronophage. Le tout est de tenir le rythme et d'aimer le droit, accessoirement. Le passage en M2 DDA n'est par ailleurs pas assuré avec 10 de moyenne. C'est la fac qui sélectionne les admis sur dossier.

- Pour les mentions au niveau du tronc commun ESC, rien n'est donné non plus. On va dire qu'avec 15 de moyenne annuelle, tu te situes dans le 1er décile de la promo.

- Sur la date de création du programme, il me semble qu'on sera la 3ème promo sortante en 2010. C'est donc tout jeune. Le CCA ne doit pas être beaucoup plus vieux mais accueille beaucoup plus d'étudiants (environ 80 contre 40 pour DDA).

Sur ton PS, j'ajouterai que les hautes sphères du droit des aff. sont même nettement plus rémunératrices que la plupart des carrières en finance (IB,PE...), mais sont réservées à une poignée d'élu(e)s (du type 4 ou 5 mentions B/TB au cours du cursus Assas, Sorbonne et équivalents, auxquelles on ajoute parfois un LL.M aux US, et même plusieurs barreaux NY, Londres, Paris) ; pas pour le commun des mortels en somme.

[d88]

Bonjour, je passe en M1 DDA à L'ESC Lille et j'ai quelques questions
Commencons par la question malhônnete: Tu dis, les profanes n'ont rien à envier à ceux qui viennent de fac de droit via les admissions sur titre. Dans ce cas, si comme tu le dis, les eleves ont des équivalences de Licence, n'ont-ils pas intérêt à ne pas marquer qu'ils viennent de classe prépa HEC mais à marquer qu'ils viennent de concours sur titre sur le CV(après tout, la Licence ils peuvent avoir été à la fac de Lille 2 pendant 3 ans et avoir obtenu la Licence par ce moyen, qui peut vérifier???)
Un eleve qui arrête après le M1 conserve t-il sa Licence, ou est-elle conditionnée par l'obtention du M1?

Sinon, l'avantage de faire un an de plus à la Sorbonne, c'est de s'ouvrir plus de portes en termes de stage et d'emploi. Si les eleves arrivent à avoir des stages dans des cabinets d'avocats d'affaires du type (Barket&Mckenzie, Landwell ou PDGB) quel est l'intérêt de faire un an de plus à la Sorbonne? Les eleves "sans piston" arrivent-ils vraiment à trouver ce type de stage? (car bon des mecs avec piston arrivent à avoir en première année, c'est à dire avec nul part sur le CV marqué "fac de droit"des stages à la Direction juridique d'entreprises numéro 2 ou 3 en France pour ne pas citer de nom donc il faut prendre avec des pincettes ce que les gens arrivent à trouver come stage).

Pour la Sorbonne, j'étais dans une prépa médiocre (genre la prépa ou les 2 meilleurs finissent à l'ESC Reims...), la seule fille qui s'est fait virer entre la 1è et 2è année était donc très très faible dans toutes les matieres, y compris les matieres à dissertation et la elle s'en sort à la Sorbonne (donc Sorbonne c'est pas Assas non plus). Et puis, bonl'ESC Lille, ce n'est pas l'ESSEC mais c'est quand même une école réputée, donc a priori ca ne doit pas poser de probleme pour la Sorbonne ...??(Assas OK)
Sur le site de la Sorbonne, il parle de Mention Assez Bien, et j'ai cru comprendre que la majorité des eleves en Droit des Affaires à Lille avait des mentions (à confirmer??),
Mention B c'est peu, as tu les chiffres des mention AB? Sinon le passage M1 M2 est il très difficile? Combien de recalés? Le concours d'avocat est-il accessible après DDA à Lille?
Mis apart le droit des obligations (ou on doit lire un bouquin pour se remettre à niveau) quelles sont les matières déterminantes pour le M1 et M2 ou des "profanes" pourraient avoir des lacunes (car en L1 et L2 il y a l'histoire du droit qui sert un bien a rien et le droit administratif public etc qui ne concerne pas le droit des Affaires)

Merci de répondre a toutes mes questions, meme si mon texte est "fouilli"

[coleo59]

Bonjour, je passe en M1 DDA à L'ESC Lille et j'ai quelques questions
Commencons par la question malhônnete: Tu dis, les profanes n'ont rien à envier à ceux qui viennent de fac de droit via les admissions sur titre. Dans ce cas, si comme tu le dis, les eleves ont des équivalences de Licence, n'ont-ils pas intérêt à ne pas marquer qu'ils viennent de classe prépa HEC mais à marquer qu'ils viennent de concours sur titre sur le CV(après tout, la Licence ils peuvent avoir été à la fac de Lille 2 pendant 3 ans et avoir obtenu la Licence par ce moyen, qui peut vérifier???)
Un eleve qui arrête après le M1 conserve t-il sa Licence, ou est-elle conditionnée par l'obtention du M1?

Sinon, l'avantage de faire un an de plus à la Sorbonne, c'est de s'ouvrir plus de portes en termes de stage et d'emploi. Si les eleves arrivent à avoir des stages dans des cabinets d'avocats d'affaires du type (Barket&Mckenzie, Landwell ou PDGB) quel est l'intérêt de faire un an de plus à la Sorbonne? Les eleves "sans piston" arrivent-ils vraiment à trouver ce type de stage? (car bon des mecs avec piston arrivent à avoir en première année, c'est à dire avec nul part sur le CV marqué "fac de droit"des stages à la Direction juridique d'entreprises numéro 2 ou 3 en France pour ne pas citer de nom donc il faut prendre avec des pincettes ce que les gens arrivent à trouver come stage).

Pour la Sorbonne, j'étais dans une prépa médiocre (genre la prépa ou les 2 meilleurs finissent à l'ESC Reims...), la seule fille qui s'est fait virer entre la 1è et 2è année était donc très très faible dans toutes les matieres, y compris les matieres à dissertation et la elle s'en sort à la Sorbonne (donc Sorbonne c'est pas Assas non plus). Et puis, bonl'ESC Lille, ce n'est pas l'ESSEC mais c'est quand même une école réputée, donc a priori ca ne doit pas poser de probleme pour la Sorbonne ...??(Assas OK)
Sur le site de la Sorbonne, il parle de Mention Assez Bien, et j'ai cru comprendre que la majorité des eleves en Droit des Affaires à Lille avait des mentions (à confirmer??),
Mention B c'est peu, as tu les chiffres des mention AB? Sinon le passage M1 M2 est il très difficile? Combien de recalés? Le concours d'avocat est-il accessible après DDA à Lille?
Mis apart le droit des obligations (ou on doit lire un bouquin pour se remettre à niveau) quelles sont les matières déterminantes pour le M1 et M2 ou des "profanes" pourraient avoir des lacunes (car en L1 et L2 il y a l'histoire du droit qui sert un bien a rien et le droit administratif public etc qui ne concerne pas le droit des Affaires)

Merci de répondre a toutes mes questions, meme si mon texte est "fouilli"

Bonjour,

Pour te répondre point par point :

1. J'ai peur de ne pas avoir bien compris ton histoire de pipeautage de CV

2. L'avantage de faire un M2 supplémentaire dans une fac renommée est double. Il permet tout d'abord de te spécialiser si tu le souhaites et il t'ouvrira des portes en plus, notamment dans les cabinets/services juridiques relativement selects (sans pour autant aller taper dans les gros anglo-saxon etc hein).

3. Par ailleurs décrocher un stage dans une grosse structure n'est pas la même paire de manches que d'y décrocher un job ! Tu peux très bien être pris en mission de stage et être rejeté sans passer par la case entretien une fois diplômé. Les entreprises que j'ai citées sont celles parmi d'autres du même acabit et ne sont pas occupées que par des "pistonnés". Clairement pas même. Les pistons existent dans n'importe quelle filière, pas plus en droit qu'en market, finance ou autre. Bref, c'est pas la majorité du tout. Un conseil, prends y toi au moins 4 à 6 mois à l'avance pour ta recherche de stage. D'expérience, les juristes recrutent tôt.

4. Sur la sélectivité des facs, je ne t'apprendrai pas qu'elle se fait entre le M1 et le M2. Je maintiens, les M2 droit des aff de la Sorbonne sont parmi les plus sélectifs. La mention AB est égale à mini 13/20 à la Sorbonne. A savoir aussi qu'une mention AB de cette fac en M1 ou en M2 n'a pas la même valeur qu'une mention AB d'une fac moins reconnue.

5. Le nombre de mentions B au DDA est assez faible, mais il faut bien la mériter. Le nombre de mentions AB est par contre beaucoup moins négligeable.

6. Toutes les matières sont importantes je dirai. Les lacunes résident dans l'approche juridique, la méthodologie, le droit commercial, et surtout le droit des obligations. Mais elles se comblent en bonne partie avec du taf.

7. Pour le CRFPA, tu peux t'y inscrire au cours de ton M1. Pour être autorisé à passer l'examen, la condition est de valider le M1 de droit évidemment.

8. Si tu arrêtes au terme du M1 DDA, tu auras officiellement un M1 de droit des aff, sous réserve bien sûr de valider les exams.