Admission: choisir EDHEC ou Audencia ?

[Preps]

+1 je m'étais retrouvé au ski haha avec un groupe d'anciens Edhec/Assas qui travaillaient dans de grands cabinets

[AntonNewcombe88]

Va à l'edhec, aucun débat à avoir.

Seriously?? Tu juges les écoles à la gueule de leur site?

A ta place je ne serais pas si catégorique. Ce débat a lieu d'être comme en témoignent les nombreux sujets "EDHEC/Audencia" (sur PrépaHec.org comme ailleurs) et les désistements croisés (chaque année une trentaine d'étudiants choisissent Audencia bien qu'admis à l'EDHEC).

[zeloutre]

...Contre environ 300 qui font le choix logique inverse, soit un rapport de 1 à 10.

Quand tu concatènes les raisons du choix EDHEC -> Audencia, tu te retrouves souvent avec les mêmes réponses :

- "Mauvaise ambiance à l'EDHEC, c'est sectaire, les gens restent entre assos."
Conséquence du positionnement très asso de l'EDHEC, et du fait que les assos à l'EDHEC sont objectivement plus importantes que dans les autres écoles de commerce (budgets plus conséquents, travail plus important à fournir), tu traînes beaucoup avec les gens de ton asso. Mais des assos il y en a plus d'un cinquantaine, et sur une promo de 600 tu es sûr de trouver des gens dans ton délire, le sectarisme n'est pas plus développé qu'ailleurs où les gens du BDE se prennent pour des stars (ce qui n'est pas le cas à l'EDHEC car il y a en face des assos avec des projets plus porteurs qu'amuser la promo en OB et organiser un WEI...même si c'est difficile en soi). A moins d'être asocial tu te feras des amis à l'EDHEC, comme partout ailleurs, cet argument n'a pas lieu d'être.

- "Des oraux Audencia de folie alors qu'à l'EDHEC c'était moins bien."
En moyenne les admissibles restent une journée et demi sur un campus à 90% vide. Effectivement c'est un très bon moyen de jauger l'ambiance d'une école ! Tu intègres un cursus pour lequel tu as bossé deux, voire trois ans, dans le but d'avoir le meilleur nom sur le CV et les meilleures opportunités à la sortie. Tu ne choisis pas ton centre de vacances pour l'été. L'ambiance n'a rien à voir une fois que tous les étudiants sont présents, donc juger de la qualité de celle-ci sur un échantillon de quelques dizaines d'élèves gonflés à bloc pour te vendre du rêve (c'est leur job) n'est pas la meilleure manière de procéder. Il est connu que l'accueil prépa à Audencia est super, tandis que l'accueil AST laisse plus à désirer (suffit de lire les réactions sur des sites où plus d'AST sont présents, comme le forum HFR). Pourquoi donc ? Mais parce que les désistements croisés entre AST ne figurent pas au SIGEM ! Opération séduction quand tu nous tiens...

Tu ne bûches pas plusieurs années en prépa pour faire un choix aussi important que celui du nom de la grande école que tu vas apposer sur ton CV, surtout dans le haut du classement où chaque place est chère et où chaque école offre plus d'opportunités à la sortie que celle qui suit, sur des critères d'ambiance aux oraux, d'animation, de goodies ou de racontars sur l'ambiance dans telle ou telle école (spoiler : ce sont les mêmes élèves de prépa qui peuplent les écoles, les mêmes CSP, tu vivras grosso modo la même chose où que tu sois)...

Il est normal que le choix EDHEC/Audencia puisse se poser, comme il est normal que ça arrive entre chaque école classée n et l'école classée n+1. En prépa tu manques de recul (lire : tu n'en as aucun), tu écoutes religieusement ce que te disent les professeurs (extrêmement conservateurs) et tes carrés qui ont intégré (qui te racontent tous que leur école c'est la folie). J'ai intégré en 2008, fini début 2012, je bosse désormais, je pense avoir un tant soit peu plus de recul par rapport aux préparationnaires et même aux étudiants en école. Et là, il n'y a effectivement pas débat :

- Le nom EDHEC est bien plus connu et reconnu qu'Audencia, tant pour des raisons historiques que de classement. Quand je parle avec les partners de mon cabinet et mes clients, tous connaissent l'EDHEC, c'est loin d'être le cas pour Audencia (pour cause de montée plus récente dans les classements et de changement de nom).
- Les opportunités à la sortie de l'EDHEC sont supérieures à celles d'Audencia. Le nombre d'étudiants qui intègrent à la sortie des filières sélectives (banque d'affaire, conseil en strat) est largement supérieur dans l'une que dans l'autre. Il me suffit de voir où bossent mes potes de promo et de comparer avec les Audenciens de la même génération...évidemment que tu feras une bonne carrière à Audencia si tu le désires, c'est une très bonne école, seulement plus de portes te seront fermées, et c'est un mensonge que d'affirmer le contraire. Les entreprises sélectives raisonnent en termes de groupes d'écoles, et là où les Parisiennes forment le premier groupe (voire parfois seulement HEC/ESSEC, cf. conseil en strat), l'EDHEC est plus souvent dans le 2ème avec l'EML qu'Audencia (notion de top 5 présente dans de nombreuses boîtes). Le gap en termes d'opportunités entre l'EDHEC et Audencia est l'un des plus importants dans le monde des ESC, après celui entre l'ESCP et l'EML. Comme on dit, l'EDHEC est "du bon côté de la barrière" en termes de sélection, pour des raisons aussi bien historiques que de développement récent (expertise en finance par exemple). Des anciens de ce forum pourront te le confirmer, Mahuf en premier (qui bosse en finance et qui n'est pas biaisé ; il a fait l'EML). Il suffit de faire une recherche linkedin par mots-clés école + entreprise sélective pour te rendre compte que le nombre d'Edhec y est largement (ça peut être le double, le triple ou plus) supérieur aux nombre d'Audenciens. Et ça compte aussi, car ces gens-là, une fois que tu seras intégré, feront partie du réseau de ton école, avec les opportunités que ça représente...

Pour toutes ces raisons, tu auras plus de crédibilité avec le nom de l'EDHEC sur ton CV que celui d'Audencia, tu devras moins justifier ton parcours si tu veux intégrer des filières sélectives (ce qui tout de même je pense l'intérêt de bosser en prépa, pour avoir la meilleure école possible et t'ouvrir un maximum de portes). Maintenant, Audencia reste très bien représentée dans certains secteurs, je pense notamment au marketing, mais en aucun cas, toutes choses égales par ailleurs, faire l'EDHEC te donnera un désavantage par rapport à un Audencien, alors que le contraire peut être vrai.

Enfin, si on regarde l'actualité récente, et notamment les classements (à prendre avec un gros grain de sel évidemment, mais ils ont leur part d'influence), on se rend compte que l'EDHEC est sur une pente ascendante (nouveaux campus, budget en hausse), tandis qu'Audencia subit la montée en puissance de GEM dans lesdits classements, et a manifestement du mal à trouver des relais de croissance après le faste des années 2000 :

- Classement moyen de l'EDHEC en 2002-2012 : 4,8
- Classement moyen de l'EDHEC en 2012 : 4,2
- Classement moyen d'Audencia en 2002-2012 : 6,8
- Classement moyen d'Audencia en 2012 : 8,2 (derrière GEM qui est à 6,9)
Les précisions ici : http://www.prepa-hec.org/classement/eco ... 02-2012/v2

Une fois de plus, ces classements sont à prendre avec du recul, mais ils restent indicateurs d'une tendance générale (par exemple, l'ICN a commencé à descendre dans les classements avant de reculer au SIGEM 2-3 ans plus tard).

Désolé de la longueur de ce post, mais je pensais faire un résumé des véritables différences d'opportunités qui existent entre les deux écoles, la prochaine fois qu'un préparationnaire se posera la même question.

Pour terminer sur mon expérience, je bosse dans un cabinet de conseil en stratégie de haut de tableau, où officiellement les seules ESC à être regardées sont HEC/ESSEC/ESCP, j'ai tout de même pu avoir un premier entretien via les contacts que je me suis fait dans mon réseau EDHEC et qui y bossent. La proportion est en réalité 80% HEC/ESSEC/ESCP, et 20% EML/EDHEC. Il n'y a tout simplement actuellement aucun ancien d'Audencia dans le cabinet (à ma connaissance, confirmé par linkedin), ni d'aucune ESC en-dessous d'ailleurs. Effectivement ça reste une seule entreprise, mais qui fait partie des plus sélectives qui existent à la sortie d'ESC, et donc relativement représentative des filtres qui peuvent exister à la sortie d'école.

PS : tout ceci est valable pour la France, et pour un travail en France. Si tu veux bosser à l'étranger directement à la sortie d'ESC, alors il est meilleur de privilégier, à écoles proches dans le classement, les échanges qui t'intéressent, et notamment les doubles diplômes, bien plus reconnus qu'un simple échange non diplômant. Ceci pour deux raisons : les ESC françaises (HEC mise à part, dans une certaine mesure) sont très peu connues à l'étranger, et les recruteurs étrangers raisonnent moins en termes de diplômes que les Français.

[Rajnagar]

Ma réponse ne préjuge pas de ce que peut être la pertinence d'un choix individuel par rapport à l'appréciation globale que l'on peut faire du classement de ces deux écoles l'une par rapport à l'autre. Dit autrement : si quelqu'un choisit d'aller à Audencia plutôt qu'à l'Edhec, cela ne me choque vraiment pas. Maintenant, dans le débat Audencia vs Edhec, je pense que l'Edhec est clairement devant du point de vue des fondamentaux et que sauf incident particuliers ou évènement cataclysmique, Audencia n'a aucune chance d'inverser le rapport de force.

Après, je peux comprendre les arguments en faveur d'Audencia, mais je note qu'ils jouent plutôt à la périphérie (l'accueil des admissibles, la sensibilité soit-disant "éthique", le positionnement "culturel", etc...). Les écoles du top 5 ne font en général pas des efforts démesurés pour les admissibles (à tort ou à raison), ce qui ne les empêche pas de conserver leur classement.

S'agissant des désistements croisés : la trentaine de désistements au détriment de l'Edhec date surtout de la création du double campus qui a semé le trouble chez les élèves de prépa. Depuis, l'écart ne s'est pas creusé, il a même eu tendance à se résorber légèrement. Reste un écart résiduel qu'Audencia réussit à maintenir surtout sur la base d'un duel d'image où elle se donne un beau rôle par rapport à l'Edhec.

[Preps]

D'accord avec tout ce qui a été dit sur l'écart entre les deux écoles. Le seul point qui m'aurait fait choisir Audencia est les possibilités de double-diplômes proposés (Centrale, droit, Louvres, Sciences Po...) qui dans leur domaine permettent à mon avis d'être supérieur à un EDHEC sec.

[AntonNewcombe88]

Je suis au taf et j'ai peu de temps pour répondre.

Globalement, il y a toujours eu des désistements assez nombreux de l'EDHEC vers Audencia (plus nombreux en pourcentage et valeur absolue par exemple qu'entre l'ESSEC et l'ESCP, ou qu'entre l'EM et l'EDHEC, ou même qu'entre Audencia et GEM). Il y a une année, 2005 je crois (à confirmer sur bloom6) où 23% d'admis EDHEC avait finalement opté pour Nantes.
Sinon, en effet, le duel est chaque année situé à 90%-10%.

Maintenant, vous me faites quand même bien rire. L'accueil d'Audencia n'est pas calculé, il n'est pas faux, il n'a pas pour but d'embrouilleur les pauvres petites étudiants perdus qui hésiteraient avec l'EDHEC. C'est une sorte de tradition. Chaque année le directeur insiste sur l'importance de bien accueillir les étudiants aux oraux, non pas dans un but stratégique, mais pour la qualité de l'accueil en lui-même. D'autres écoles feraient bien de s'en inspirer (je repense à mes oraux à Lyon, quelle horreur). Cela fait plaisir, lorsqu'à un repas de midi entre stagiaires, j'entends des HEC, ESSEC ou autre me dire qu'ils avaient adoré leurs oraux à Nantes et qu'ils en gardaient un excellent souvenir. Dire que moins d'efforts sont faits pour les AST sous pretexte qu'il n'existe pas de SIGEM pour visualiser leur choix est une bêtise.

Audencia ne se donne pas un beau rôle par raport à l'EDHEC. Ce n'est pas la faute des audenciens si l'image de l'EDHEC est parfois mauvaise (ambiance sectaire, CCE etc). J'ai de nombreux potes qui ont intégré cette école. Certains ont adoré, d'autres détesté. Comme partout. Cette image que l'on associe souvent à l'EDHEC n'est pas de la responsabilité d'Audencia, merci quand même d'éviter ce genre de propos.

Je travaille aussi. Et je suis loin de constater qu'il existe ce "gap" dont tu parles entre l'EDHEC et Audencia. Pour ce qui est du conseil en strat, il me semble évident que la barrière se situe après l'EM Lyon, et encore par moment l'ESCP. Je ne nie pas que les opportunités en finance seront plus nombreuses et plus intéressantes à la sortie de l'EDHEC. Pour le reste...
Les classements sont une réalité. D'ailleurs Zeloutre n'a pas besoin de ressortir ces chiffres chaque fois. 2012 est une mauvaise année pour l'école, qui se justifie en très grande partie par d'importants mouvements au sein de l'administration. Création d'Audencia Group et nouveau directeur depuis septembre, nouveau directeur d'Audencia en janvier, nouveau directeur de la comm depuis deux mois, nouveau directeur du PGE d'Audencia aujourd'hui (cf site). Ces bouleversements ne sont pas anodins. Et les classements, contrairement à ce que beaucoup semblent espérer (Zeloutre y compris comme en témoignent son incessante comparaison avec l'ICN), n'annoncent pas une tendance irrémédiable. On verra ce qu'il en est l'an prochain.

Les projets à Audencia sont légions, et les ambitions très grandes. Que les sceptiques lisent le rapport de l'AERES. Il ne date que d'un an.

[zeloutre]

@Anton : mon post n'avait pour vocation que de dire de manière objective ce qui se passe dans le monde de l'entreprise, celui que les prépas ne connaissent pas (encore).

Pour ce qui est de l'accueil, je ne fais que répéter ce qui est dit chaque année par les AST à Audencia, où d'après eux l'accueil n'est pas de même qualité que pour les prépas. Ma copine a passé les oraux d'Audencia l'année dernière, ça n'avait rien à voir avec les prépas, que ce soit en termes de nombre d'admisseurs que d'animations proposées. Je n'invente rien.

Pour le conseil en strat, allez je te fais quelques petites recherches croisées avec la meilleure boîte du secteur, pour le sport :

McKinsey ESCP : 267 résultats
McKinsey EML : 92 résultats
McKinsey EDHEC : 62 résultats
McKinsey Audencia : 11 résultats

Il y a bien un gap après l'ESCP et un après l'EDHEC, tu ne peux pas le nier. Tu auras des résultats du même acabit pour Bain, BCG, RB, OW...
Pour la finance c'est encore pire, mais tu le reconnais, ce qui est tout à ton honneur.
Globalement ce sont les deux secteurs les plus sélectifs et par conséquent étalons pour les autres. Tu observes la vision des écoles qu'ont les entreprises les plus difficiles à atteindre. Je ne vois pas vraiment de meilleure estimation, faisable en 30s par n'importe qui avec une connection internet, de la valeur des top écoles aux yeux des top entreprises.

Au sujet des classements : ils n'ont pas été bons cette année pour Audencia c'est un fait, ensuite je n'ai jamais dit que j'espérais que la tendance continue. Je ne vois pas où tu vas chercher ça, peut-être des sous-entendus que tu perçois, mais c'est bien involontaire. Tout comme je considère qu'entre l'EDHEC et Audencia il vaut mieux prendre l'EDHEC, entre Audencia et GEM il vaut mieux, et plutôt 10 fois qu'une, prendre Audencia.

Les prépas se doivent de faire leur choix avec toutes les cartes en main, et toutes les infos possibles à leur disposition, ce que j'essaie de leur donner en leur faisant part de mon expérience.

Enfin, je ne vois pas ce que le fait de donner des chiffres de désistements croisés vieux de 7 ans apporte au débat. Pour la petite histoire, tu avais une fois d'ailleurs toi-même indiqué une fois que si tu avais eu l'EDHEC, tu y serais allé avec plaisir...tout comme si j'avais eu l'EML, j'y serais certainement allé aussi...un peu d'honnêteté intellectuelle ne fait pas de mal !