Vers un quota de boursiers dans les Grandes Ecoles ?

Re: Vers un quota de boursiers ?

Messagepar Dexter » 05/01/2010 19:20

Tout à fait d'accord, à mon avis c'est une comm minable et médiocre pour faire diversion sur les quelques monumentaux échecs du gouvernement actuel (en vrac, le débat sur l'identité nationale, la mauvaise gestion de l'épidémie de grippe A, l'échec commercial du nucléaire français enfoncé par les coréens, les brésiliens qui renoncent probablement au rafale pour acheter scandinave, le déficit qui explose vraiment, le fiasco de la taxe carbone, l'échec risible du sommet de Copenhague, et la déroute annoncée aux élections régionales qui arrivent. Je dois malheureusement en oublier, et pour le prince jean c'est du passé ).

Arriver à mettre la baisse de niveau du bac et l'effondrement de la qualité de l'éducation nationale, qui n'arrive plus à compenser au moins en partie les inégalités sociales mais qui les amplifie (fondamentalement à cause de l'absurdité du collège unique) sur le dos des grandes écoles en faisant semblant d'oublier le rôle des lycées et des prépas, c'est un détestable cynisme politicien.

Un mot pour la médiocre qualité des organes de presse le samedi/dimanche, qui nous font le même coup que le scandaleux traitement de l'hospitalisation de Jean Philippe Smet. L'info est sortie le week end par les pro de la comm, les équipes de permanence relaient l'info et amplifient ce que les communicants professionnels leur servent. Le battage est au max le lundi en journée, mais le lundi soir les rédactions ont un peu bossé, collecté quelques avis de bon sens, et le ton change.
Pour Johny, on est passé de l'erreur médicale et d'un massacre au questionnement s'il était vraiment normal de faire plusieurs heures d'avion à presque 70 ans quelques jours après une opération délicate.
Pour les grandes écoles, c'est passé de "il n'y a pas de boursiers en écoles" à "il y a la même proportion de boursiers en écoles qu'en cpeg" et "pareil que Dauphine et médecine".

Je parie que l'affaire va se dégonfler en quelques jours.
Probablement simplement un échec de plus.
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Re: Vers un quota de boursiers ?

Messagepar Le Chat » 05/01/2010 19:55

D'ailleurs c'est drôle de voir les mêmes arguments tronqués repris de par et d'autre (faites une recherche Google News c'est effrayant)
Notamment celui de Patrick Weil, qui explique que l'ouverture sociale n'a pas fait baisser le niveau aux US.
Non l'ouverture sociale n'empêche pas d'obtenir le diplôme, il est facile de valider ses cours et il y a plein d'opportunités de montrer son talent et ses capacités (via les associations étudiantes et les frats / sororities) aux US, qui n'existent pas en France, mais qu'en est-il en matière de placement, quel est le taux d'accès aux grad schools / graduate programs ?
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Re: Vers un quota de boursiers dans les Grandes Ecoles ?

Messagepar valentino » 05/01/2010 22:08

Certes Descoings profite de l’occasion pour vanter les mérites de sciences po, mais ce n’est pas le premier. HEC aussi se vantait il y a quelques mois de cela en annonçant la gratuité de la scolarité pour les élèves boursiers! Ah oui, mais combien de boursiers à HEC? 5%? Ah ok.
"Nous espérons faire progresser ce nombre, en faisant tomber les barrières psychologiques et sociologiques", affirmait Eloïc Peyrach, directeur délégué de HEC. Comment? En recrutant les élèves des meilleures prépas privées venus des meilleurs lycées eux-mêmes privés?

Tous pratiquent la langue bois, se renvoient la balle pour mieux éviter le vrai problème qui reste le système éducatif. C’est ce système dans son ensemble qui devrait être repensé. Cependant, la mixité sociale dans les grandes écoles reste selon moi essentielle pour ouvrir les esprits de certains et casser un peu ces préjugés portés aux personnes que bcp considèrent comme « différentes » . Malheureusement, c’est loin d’être le cas dans les grandes écoles de commerce!
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Re: Vers un quota de boursiers dans les Grandes Ecoles ?

Messagepar Le Chat » 06/01/2010 13:29

La confusion entre boursiers et ouverture sociale continue.
L'article d'Alain Minc et de François Pinault est juste sidérant. Le statut Facebook de Descoings est encore plus risible "Minc, Pinault, Descoings : les descendants de Bourdieu"
Richard Descoings continue de faire la pub pour les mesures qu'il a mises en place à Sciences Po et continuer de pilonner les grandes écoles et de zapper le vrai débat sur la diversité sociale (qui est le plus politiquement risqué).
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Re: Vers un quota de boursiers dans les Grandes Ecoles ?

Messagepar VodoO » 06/01/2010 17:41

valentino a écrit:Certes Descoings profite de l’occasion pour vanter les mérites de sciences po, mais ce n’est pas le premier. HEC aussi se vantait il y a quelques mois de cela en annonçant la gratuité de la scolarité pour les élèves boursiers! Ah oui, mais combien de boursiers à HEC? 5%? Ah ok.


Bah oui c'est bien peu, mais c'est le concours qui choisit les élèves, pas l'école. Maintenant, quelles sont les statistiques ailleurs ? Et combien payent les boursiers ?

"Nous espérons faire progresser ce nombre, en faisant tomber les barrières psychologiques et sociologiques", affirmait Eloïc Peyrach, directeur délégué de HEC. Comment? En recrutant les élèves des meilleures prépas privées venus des meilleurs lycées eux-mêmes privés?


Ce n'est pas la faute d'HEC, ni d'aucune école d'ailleurs, s'il est très facile de cheater au concours en passant en ECE dans une prépa privée après un bac S. Par ailleurs, HEC a la proportion de S la plus forte et les maths ne sont pas la matière la plus discriminante socialement que je sache.


Tous pratiquent la langue bois, se renvoient la balle pour mieux éviter le vrai problème qui reste le système éducatif. C’est ce système dans son ensemble qui devrait être repensé. Cependant, la mixité sociale dans les grandes écoles reste selon moi essentielle pour ouvrir les esprits de certains et casser un peu ces préjugés portés aux personnes que bcp considèrent comme « différentes » . Malheureusement, c’est loin d’être le cas dans les grandes écoles de commerce!


Je ne pense pas qu'il faille repenser le système prépa / école (si c'est ce à quoi tu pensais) parce qu'après tout, c'est une des rares choses qui fonctionnent bien dans notre système éducatif (comprendre : qui forme bien les gens).

Voilà, voilà, je me fais l'avocat d'HEC encore une fois, mais ce serait dommage que les clichés circulent trop sur le forum.
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Re: Vers un quota de boursiers dans les Grandes Ecoles ?

Messagepar valentino » 06/01/2010 22:49

La critique que je porte sur HEC concerne simplement la langue de bois pratiquée (qui reflète bien le débat actuel) et non l’école en particulier.
Les maths ne sont pas une matière discriminante socialement? parce qu'un père ingénieur n’est pas un avantage pour un gamin de 12 ans?
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Re: Vers un quota de boursiers dans les Grandes Ecoles ?

Messagepar Weshtoto » 06/01/2010 23:40

Non ! Tu n'es pas déterminé socialement par le niveau en maths de tes parents, alors que tu l'es potentiellement plus par leur niveau de culture générale.

Ce n'est pas parce que ton père à des facilités dans ce qui est quantitatif que tu en auras. En revanche, si tes parents s'intéressent à l'art, il y beaucoup plus de chances pour que tu sois immergé dans cet environnement dès ton plus jeune âge et donc que tu possèdes un bagage culturel plus conséquent.
Si vous souhaitez des renseignements sur Intégrale, je me tiens à votre disposition. N'hésitez pas !
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