SKEMA: fusion ESC Lille / CERAM Business School

[OBSAnjou]

Perso je ne pense pas que Reims et Rouen aient intérêt à fusionner et à quitter ecricome. Elles sont plus ou moins à l'origine de la banque d'épreuve et puis c'est pas comme si le reste d'ecricome n'était pas digne d'intérêt, Marseille est attractive, Bordeaux se repositionne avec AACSB, l'escem n'est pas si ridicule, et Nancy...bon ok.
Cependant Ils devraient certainement favoriser un rapprochement plus étroit, je crois que ça existe déjà avec les Phd. En plus je crois que Toulouse a quitté ecricome un peu à cause de ça, son rapprochement avec Le mirail et ses campus à l'étranger entraient en conflis avec le projet ecricome à long terme.
Pour en revenir au sujet de la fusion, cela semble intéressant et le projet a l'air de soulever un certain enthousiasme (j'ai vu peu de pessimistes pour le moment), cependant gare à la folie des grandeurs. Mais il va y avoir pas mal de doublons, de problèmes d'organisations, il risque de se passer un certain temps avant que l'école trouve son rythme de croisière.
Enfin...sur le long terme elle va sûrement se révèler un challenger pour le haut de tableau.

[coleo59]

L'esc tours et l'esc poitiers etaient 2 toutes petites écoles... il n' y avait pas de complémentarité et pourtant cette fusion leur a permis d'avoir un poid plus important, d'avoir des accréditations et d'entrer dans ecricome, comme quoi les fusions sa sert toujours.
C'est sur pour l'ESC LILLE et le Ceram c'est vraiment bien jouéet si reims et rouen le faisaient, elle en tireraient moins de bénéfices (campus assez proches, pas de complémentarité) mais cela leur donnerait un plus gros budget (le plus gros?). Reims et rouen devraient fusionner et rejoindre la BCE

et l'AURTAUGRAFE ??? C'est compris dans ta stratégie d'analyste/consultant M&A ?????

Mhh, mhh... A vouloir tout savoir on en devient ridicule mon cher hype. Il n'y a aucun problème sur la graphie/orthographe/grammaire de "cela [la fusion] leur donnerait"... Bref...

Autre point, il s'agit d'un sujet sur la Fusion d'ESC Lille et du CERAM, pas de la lecture de boule de cristal sur RMS, Rouen et consorts ni d'un thème général sur la fusion d'écoles. Restons donc dans le sujet. C'est quand même dingue ces étudiants qui arrivent à s'accaparer tous les sujets. J'ai rarement vu un ESC Lille détourner un sujet au profit de son école contrairement à certains énergumènes ici dont c'est la principale activité.

[hype]

L'esc tours et l'esc poitiers etaient 2 toutes petites écoles... il n' y avait pas de complémentarité et pourtant cette fusion leur a permis d'avoir un poid plus important, d'avoir des accréditations et d'entrer dans ecricome, comme quoi les fusions sa sert toujours.
C'est sur pour l'ESC LILLE et le Ceram c'est vraiment bien jouéet si reims et rouen le faisaient, elle en tireraient moins de bénéfices (campus assez proches, pas de complémentarité) mais cela leur donnerait un plus gros budget (le plus gros?). Reims et rouen devraient fusionner et rejoindre la BCE

et l'AURTAUGRAFE ??? C'est compris dans ta stratégie d'analyste/consultant M&A ?????

Mhh, mhh... A vouloir tout savoir on en devient ridicule mon cher hype. Il n'y a aucun problème sur la graphie/orthographe/grammaire de "cela [la fusion] leur donnerait"... Bref...

Autre point, il s'agit d'un sujet sur la Fusion d'ESC Lille et du CERAM, pas de la lecture de boule de cristal sur RMS, Rouen et consorts ni d'un thème général sur la fusion d'écoles. Restons donc dans le sujet. C'est quand même dingue ces étudiants qui arrivent à s'accaparer tous les sujets. J'ai rarement vu un ESC Lille détourner un sujet au profit de son école contrairement à certains énergumènes ici dont c'est la principale activité.

Le calme est de mise, si tu as des idées sur le sujet, bienvenue!
Pour ce qui est de la strat de fusion de ces deux écoles elle sera ceratainement positive pour les classements rentrée 2009 mais surtout cela donnera au nouveau groupe plus de ressources comme cela a été dit plus haut en terme de cours, profs, budgets et programmes.

Cela peut aussi jouer en la faveur de ces écoles en terme de partenariats et DD. Un point d'interrogation se pose cependant sur les accréditations ? remise des comptes a 0 ? audits à refaire ?...

[coleo59]

Hype, Cf. MP pour le sujet de l'orthographe. ("Leur" est bien invariable en tant que pronom personnel COI)

Sur cette fusion, en tant qu'étudiant ESC Lille :
- je me pose évidemment des questions sur l'intitulé de mon diplôme (cf post à ce sujet)
- je m'interroge également sur le devenir des accréditations (EQUIS, CGE...)
- c'est une opportunité intéressante à moyen et long terme pour les futurs étudiants, encore faut-il que la gestion et les choix stratégiques du nouveau groupe soient réalistes et réalisables. Le développement géographique rapide me fait à ce sujet un peu peur (campus US, Brésil, Australie...) => financement, comment remplir ces campus (sélectivité, attractivité...)...
=> faire en sorte que le groupe en sorte grandi et qu'il ne pas tombe pas dans la stratégie type ISEG, SUPINFO et consorts

Sur le développement du nouveau groupe en France, je n'arrive pas à voir comment il va pouvoir augmenter son attractivité au SIGEM (donc sa sélectivité) ? Je ne sais pas si on verra beaucoup de désistements de GEM, Rouen, Reims à son profit dans les années à venir, me trompe-je ?

[hype]

Hype, Cf. MP pour le sujet de l'orthographe. ("Leur" est bien invariable en tant que pronom personnel COI)

Sur cette fusion, en tant qu'étudiant ESC Lille :
- je me pose évidemment des questions sur l'intitulé de mon diplôme (cf post à ce sujet)
- je m'interroge également sur le devenir des accréditations (EQUIS, CGE...)
- c'est une opportunité intéressante à moyen et long terme pour les futurs étudiants, encore faut-il que la gestion et les choix stratégiques du nouveau groupe soient réalistes et réalisables. Le développement géographique rapide me fait à ce sujet un peu peur (campus US, Brésil, Australie...) => financement, comment remplir ces campus (sélectivité, attractivité...)...
=> faire en sorte que le groupe en sorte grandi et qu'il ne pas tombe pas dans la stratégie type ISEG, SUPINFO et consorts

Sur le développement du nouveau groupe en France, je n'arrive pas à voir comment il va pouvoir augmenter son attractivité au SIGEM (donc sa sélectivité) ? Je ne sais pas si on verra beaucoup de désistements de GEM, Rouen, Reims à son profit dans les années à venir, me trompe-je ?

Je pense pas que Reims ou même Rouen soient inquiétés par cette nouvelle, en revanche BEM, EUROMED seront impactés lors du SIGEM et peu être avec grand doute TOULOUSE...

[llewsor]

Y'a aussi un truc qu'il faut nuancer, c'est que les moyens du groupe seront enormes, mais pour des charges inchangees.

Le groupe aura de plus gros moyen pour des investissements communs...
mais en attendant le budget par eleve sera le meme donc pas de revolution a prevoir en terme de qualite du materiel.
De meme je ne vois pas pourquoi la qualite des cours changerai a court terme (jusqu'a lembauche de profs star grace au plus gros budget)... et meme moyen terme. Et ca compte un peu quand meme, non? C'est pareil pour la qualite de la recherche...
De plus, l'ecole pour faire le plein (et elle le devra pour ne pas reduire son produit, l'argent des eleves), devra baisser sa barre par rapport a l'Esc Lille... donc a considerer que la barre d'admissibilite/taux de selectivite traduit la qualite des eleves, on peut s'attendre a une baisse de celle ci dans un premier temps, toujours par rapport a l'ESC Lille.
Il y'a enormement de destinations d'echange offertes? Certes, mais pour un nombre important d'eleve. Le ratio place en echange/eleve restera inchange. Et idem, la qualite des echanges restera la meme...


En bref, je trouve l'idee du rapprochement tres bonne, et tres encourageante pour le paysage des business schools francaise. Mais je ne vois d'impacts positifs qu'a moyen terme... l'impact sera peut etre negatif a court terme. Ca ne me semble vraiment pas gagne d'avance...

[taratata2]

Je ne partage pas du tout ton pessimisme par contre. En effet, ce qui manquait à l'ESC LILLE selon son directeur c'était surtout et avant tout une plus grosse puissance financière. Malgré ses bons programmes, l'ESC LILLE était cantonnée à rester à peu près au niveau de bordeaux, voire un peu en dessous. Ce qui lui manquait c'était la taille, tout simplement.
Les salaires au bout de 3 ans de l'esc lille sont supérieurs à ceux de l'ESC GRENOBLE dans pas mal de classements, mais l'ESC avait moins de moyens.
La, on inverse les choses. Les écoles pourront faire des économies d'échelle sur le budget communication notamment (une seule comm), l'ouverture d'un campus à l'étranger qui sera financé par 2 groupes au lieu de un( car il ne faut pas croire que lorsque l'on paye 8500 euros, les 8500 servent à couvrir uniquement nos frais individuels). La CCI Cote d'Azur qui est la pour soutenir. Le problème à l'ESC LILLE n'a jamais été celui de la qualité de la formation (c'est justement pour cela qu'elle a pu avoir des doubles diplomes trés interessants CCA, Droit des Aff, ainsi que des accréditations professionnelles tout aussi importantes que les accréditations académiques, mais celui de son poids! d'une part (problème qui semble résolu) et de son implantation à l'étranger (idem)

Alors il est certains que si le nouveau Groupe veut doubler certaines écoles (sur Sigem)comme Reims ou Rouen ou grenoble il lui faudra du temps et je suis d'accord pour dire qu'il faut regarder les évolutions de long terme car les étudiants pris à GEM ne vont pas d'un coup partir à l'ESC LILLE, mais dire que cela est impossible est faux, on ne peut pas prévoir des évolution de long terme. De plus, dire que cette fusion ne permettra à l'ESC LILLE (désolé il y a aussi le Ceram à inclure) que de dépasser Euromed et Bordeaux c'est nimporte quoi puisque l'ESC LILLE est quasiment presque déja au niveau de ces écoles sans avoir fait quoique ce soit!

Et pour terminer, je pense que lorsque le ceram marque sur son site :" L'objectif du nouveau groupe est de figurer parmi le top 5 des business schools françaises, et dans le top 15 en Europe", je pense que ce projet est un petit peu ambitieux...mais comme nous montre en tout cas, avec les hausses trés significatives des barres d'admissibilité de cette année à l'esc lille et au ceram, que la volonté du groupe n'est pas de baisser sa selectivité et son attractivité! Je suis trés confiant quant à une forte progression

Bon la on ne pourra pas m'accuser de détourner l'attention de l'esc lille sur ce forum pour parler de Reims!! Et par contre, revise ton français avant de m'inventer des fautes d'ortho...

[Carlitos]

Y'a aussi un truc qu'il faut nuancer, c'est que les moyens du groupe seront enormes, mais pour des charges inchangees.

Le groupe aura de plus gros moyen pour des investissements communs...
mais en attendant le budget par eleve sera le meme donc pas de revolution a prevoir en terme de qualite du materiel.
De meme je ne vois pas pourquoi la qualite des cours changerai a court terme (jusqu'a lembauche de profs star grace au plus gros budget)... et meme moyen terme. Et ca compte un peu quand meme, non? C'est pareil pour la qualite de la recherche...
De plus, l'ecole pour faire le plein (et elle le devra pour ne pas reduire son produit, l'argent des eleves), devra baisser sa barre par rapport a l'Esc Lille... donc a considerer que la barre d'admissibilite/taux de selectivite traduit la qualite des eleves, on peut s'attendre a une baisse de celle ci dans un premier temps, toujours par rapport a l'ESC Lille.
Il y'a enormement de destinations d'echange offertes? Certes, mais pour un nombre important d'eleve. Le ratio place en echange/eleve restera inchange. Et idem, la qualite des echanges restera la meme...


En bref, je trouve l'idee du rapprochement tres bonne, et tres encourageante pour le paysage des business schools francaise. Mais je ne vois d'impacts positifs qu'a moyen terme... l'impact sera peut etre negatif a court terme. Ca ne me semble vraiment pas gagne d'avance...

Un classement type l'Etudiant ne s'embarrasse pas de ce genre de nuance : il s'intéresse exclusivement à la croissance du chiffre (nombre de diplômés, partenaires accrédités, recherche, taxe professionnelle).
Même si sur ces critères la fusion ne change rien si on considère que c'est le ratio qui importe le plus, la nouvelle entité aura mécaniquement un meilleur classement Etudiant par exemple et donc renverra une meilleure image.

[hype]

Je ne partage pas du tout ton pessimisme par contre. En effet, ce qui manquait à l'ESC LILLE selon son directeur c'était surtout et avant tout une plus grosse puissance financière. Malgré ses bons programmes, l'ESC LILLE était cantonnée à rester à peu près au niveau de bordeaux, voire un peu en dessous. Ce qui lui manquait c'était la taille, tout simplement.
Les salaires au bout de 3 ans de l'esc lille sont supérieurs à ceux de l'ESC GRENOBLE dans pas mal de classements, mais l'ESC avait moins de moyens.
La, on inverse les choses. Les écoles pourront faire des économies d'échelle sur le budget communication notamment (une seule comm), l'ouverture d'un campus à l'étranger qui sera financé par 2 groupes au lieu de un( car il ne faut pas croire que lorsque l'on paye 8500 euros, les 8500 servent à couvrir uniquement nos frais individuels). La CCI Cote d'Azur qui est la pour soutenir. Le problème à l'ESC LILLE n'a jamais été celui de la qualité de la formation (c'est justement pour cela qu'elle a pu avoir des doubles diplomes trés interessants CCA, Droit des Aff, ainsi que des accréditations professionnelles tout aussi importantes que les accréditations académiques, mais celui de son poids! d'une part (problème qui semble résolu) et de son implantation à l'étranger (idem)

Alors il est certains que si le nouveau Groupe veut doubler certaines écoles (sur Sigem)comme Reims ou Rouen ou grenoble il lui faudra du temps et je suis d'accord pour dire qu'il faut regarder les évolutions de long terme car les étudiants pris à GEM ne vont pas d'un coup partir à l'ESC LILLE, mais dire que cela est impossible est faux, on ne peut pas prévoir des évolution de long terme. De plus, dire que cette fusion ne permettra à l'ESC LILLE (désolé il y a aussi le Ceram à inclure) que de dépasser Euromed et Bordeaux c'est nimporte quoi puisque l'ESC LILLE est quasiment presque déja au niveau de ces écoles sans avoir fait quoique ce soit!

Et pour terminer, je pense que lorsque le ceram marque sur son site :" L'objectif du nouveau groupe est de figurer parmi le top 5 des business schools françaises, et dans le top 15 en Europe", je pense que ce projet est un petit peu ambitieux...mais comme nous montre en tout cas, avec les hausses trés significatives des barres d'admissibilité de cette année à l'esc lille et au ceram, que la volonté du groupe n'est pas de baisser sa selectivité et son attractivité! Je suis trés confiant quant à une forte progression

Bon la on ne pourra pas m'accuser de détourner l'attention de l'esc lille sur ce forum pour parler de Reims!! Et par contre, revise ton français avant de m'inventer des fautes d'ortho...

Prendre des élèves de Rouen ou Reims.... N'oublions pas que ce sont des écoles qui recrutent à 8.70 et 9.00 alors que Rouen est a 2 points au dessus, Idem pour Reims et Grenoble... Donc oui dans 6 ans pourquoi pas.
Quelqu'un aurait-il les budgets des écoles compilées dans un tableau ? Ca serait interessant de voir les rapports de puissance à ce niveau la également car ca peut être determinant surtout dans les années qui viennent !