SKEMA BUSINESS SCHOOL: BCE-CCIP Quelles epreuves?

[beatrix87]

Ah bon? C'est révélateur de quoi?
Quand on regarde les notes obtenues aux epreuves CCIP en général elles sont aussi basses que celles obtenues en maths
C'est plutot révélateur d'une certaine cohérence... une ecole qui se dit internationale et qui veut mettre tous les programmes en anglais et qui met coeff 2 en langue, c'est plutot ca qui m'inquieterait.... valoriser les langues pour l'international, certains profils plus litteraires pour le droit des affaires c'est plutot bien, sachant que des faibles coeff en maths n'ont pas empeché lecole de mettre CCA et de bien se positionner en Audit. Apres metre coeff 10 en maths pour 20 eleves sur 300 qui veulent faire de la finance de marché c'est plutot ridicule!

[Luco]

C'est révélateur du positionnement de l'école qui ne cherche donc pas les mêmes élèves que les écoles du haut de tableau. Les meilleures écoles ont toujours sélectionné sur les maths, c'est un fait.
Mais ce n'est pas un reproche, il est évident que cet nouvel ensemble ne peut pour le moment pas concurrencer les écoles du top 10 et viser les mêmes candidats.

"Une école qui se dit internationale".... A l'heure actuelle c'est le cas de toutes les écoles, il n'y a rien d'original dans ce positionnement. L'ESCP (école internationale s'il en est) n'attribue qu'un coefficient 3 à la LV2 au concours, et personne n'a jamais trouvé ça inquiétant.

Je ne préconise pas non plus de mettre un coeff 10 en maths pour concurrencer HEC et l'ESSEC en attirant d'hypothétiques passionnés de mathématiques appliquées aux marchés. Mais je ne comprends pas pourquoi tu parles de droit des affaires et de répartition des coefficients pour attirer des gens pouvant s'épanouir dans ce domaine.
S'il n'y a que 20 élèves sur 300 intéressés par la finance de marché, à combien peut-on estimer le nombre d'élèves intéressés par le droit des affaires? Sont ils vraiment plus nombreux?

[aulika]

Je ne parle que de ECE mais les maths en deuxième année pour moi c'était 10 h par semaines (cours TD colles) et au minimum autant en travail personnel alors je trouve normal que les coefficient des concours reflètent le temps passé sur une matière. Les langues c'est 4 h chaque.
Les coeff de la SKEMA visent clairement un public plutôt "pas exceptionnel" en maths qui de toute façon la plupart du temps peuvent viser des écoles plus sélectives.
En plus, les maths LYOn sont moins discriminantes que les maths EDHEC.

[Luco]

Mais en dehors de toute comparaison avec d'autres écoles, je trouve ça illogique de dire à des élèves de prépa:

"Vous allez bouffer 10h de cours de maths par semaine, des tonnes de devoirs et ça sera la matière que vous allez bosser le plus mais au concours elle ne sera valorisée que coeff 4 sur 30. En revanche votre synthèse que vous allez travailler 1 ou 2h par semaine et qui ne nécessite aucune connaissance aura davantage d'importance."

Ca me paraît être un décalage trop important entre la prépa et le concours, comme le dit Aulika...

[beatrix87]

Je ne suis pas d'accord sur plusieurs points.
1) J'ai donné l'exemple du droit des affaires, mais pour les eleves qui font du marketing, du management, et même de l'audit (y compris les etudiants du programme CCA) il n'y a pas besoin d'être excellent en maths
2) Les meillures ecoles ne selectionnent pas sur les maths mais selectionnent tout court! Avec une barre d'admissibilité à 13 et des epreuves difficiles, il faut être bon, voire excellent partout pour entrer à HEC
3) Pour les ecoles en dessous, chacun opère un arbitrage. GEM a fait le choix de mettre un gros coefficient sur les maths (qui plus est les maths EDHEC qui ne sont pas vraiment les plus compliqués... ce qui permet à de nombreux etudiants d'avoir une tres bonne moyenne à l'écrit (lorsqu'ils sont forts en maths ou qu'ils connaissent les annales de l'EDHEC par coeur) en dépis de notes vraiment pas terribles dans le reste... Cela permet à Grenoble d'augmenter la barre d'admissibilité. Au final, l'école ne recrute que les matheux ou ceux qui ont bachoté les annales de l'EDHEC par coeur, mais cela l'aide à monter sa barre. Je pense que si l'école avait des coefficients plus équilibrés ou ne prenait pas les maths EDHEC, elle ne pourrait pas mettre une barre ausi elevée.
4) Les epreuves CCIP ne sont pas franchement les plus faciles... donc mettre des gros coeff sur ces epreuves pour augmenter artificiellement la selectivité serait une erreur. Je pense donc que la volonté de l'école est vraiment de recruter des gens bons en langue, ce qui est necessaire pour pouvoir developper sa stratégie (IMM ou autre English Tracks avec des eleves qui ont 2 à CCIP serait assez dur..)
En conclusion, je pense que pour les ecoles qui suivent chacun opère un arbitrage pour recruter un "type" de profil, et ce qui fait le niveau des ecoles, c'est sa selectivité et non pas +1/-1 à la dissert de philo. Sinon, pour une meme barre d'admissibilité, l'ecole la plus selective (selon moi) est celle qui aura les coefficients les plus equilibrés. A ce jeu, Rouen me parait plus difficile à avoir à l'ecrit que GEM (meme si les epreuves Ecricome sont reputées plus faciles et que la barre est un peu plus basse)

[aulika]

Je ne suis pas d'accord sur plusieurs points.
1) J'ai donné l'exemple du droit des affaires, mais pour les eleves qui font du marketing, du management, et même de l'audit (y compris les etudiants du programme CCA) il n'y a pas besoin d'être excellent en maths
2) Les meillures ecoles ne selectionnent pas sur les maths mais selectionnent tout court! Avec une barre d'admissibilité à 13 et des epreuves difficiles, il faut être bon, voire excellent partout pour entrer à HEC
3) Pour les ecoles en dessous, chacun opère un arbitrage. GEM a fait le choix de mettre un gros coefficient sur les maths (qui plus est les maths EDHEC qui ne sont pas vraiment les plus compliqués... ce qui permet à de nombreux etudiants d'avoir une tres bonne moyenne à l'écrit (lorsqu'ils sont forts en maths ou qu'ils connaissent les annales de l'EDHEC par coeur) en dépis de notes vraiment pas terribles dans le reste... Cela permet à Grenoble d'augmenter la barre d'admissibilité. Au final, l'école ne recrute que les matheux ou ceux qui ont bachoté les annales de l'EDHEC par coeur, mais cela l'aide à monter sa barre. Je pense que si l'école avait des coefficients plus équilibrés ou ne prenait pas les maths EDHEC, elle ne pourrait pas mettre une barre ausi elevée.
4) Les epreuves CCIP ne sont pas franchement les plus faciles... donc mettre des gros coeff sur ces epreuves pour augmenter artificiellement la selectivité serait une erreur. Je pense donc que la volonté de l'école est vraiment de recruter des gens bons en langue, ce qui est necessaire pour pouvoir developper sa stratégie (IMM ou autre English Tracks avec des eleves qui ont 2 à CCIP serait assez dur..)
En conclusion, je pense que pour les ecoles qui suivent chacun opère un arbitrage pour recruter un "type" de profil, et ce qui fait le niveau des ecoles, c'est sa selectivité et non pas +1/-1 à la dissert de philo. Sinon, pour une meme barre d'admissibilité, l'ecole la plus selective (selon moi) est celle qui aura les coefficients les plus equilibrés. A ce jeu, Rouen me parait plus difficile à avoir à l'ecrit que GEM (meme si les epreuves Ecricome sont reputées plus faciles et que la barre est un peu plus basse)

1 - Pour suivre en école de commerce, il ne faut franchement pas un niveau exceptionnel dans la plupart des matières. Les cours de prépa ne servent pas énormément, la prépa et les concours ont surtout vocation à sélectionner les étudiants et pas vraiment à les préparer à ce qui est enseigné en Ecole. De toute façon vu sa barre d'admissibilité même avec ces coeffs en langues la SKEMA est parfaitement accessible aux étudiants mauvais en langues. Le principal avantage des maths dans les concours , c'est que c'est une matière très discriminante, bien plus que les langues et discriminer les candidats c'est le but des concours

PS : En ECS GEM recrute plutôt sur les langues alors que c'est sur les maths et l'eco en ECE

[aulika]

un article très intéressant sur le sujet des choix de coefficients et d'épreuves :
http://aphec.it-sudparis.eu/spip.php?article116

[beatrix87]

Nan, ce qui fait que l'on peut discriminer des candidats, c'est l'équilibre des coefficients, en sorte qu'une ecole ne mette pas coeff 10 à une langue pour qu'un billingue puisse entrer comme dans un moulin ou qu'une ecole ne mette pas coeff 10 a des maths edhec en sorte qu'un eleve qui bachote ses annales puisse entrer comme dans un moulin. Ce qui fait qu'une ecole est selective, c'est sa barre, le choix de ses epreuves et l'équilibre de ses coefficients. Les maths, les langues, la philo, ce ne sont que des matieres differentes au programme et chacun des candidats peut avoir plus ou moin d'affinité avec l'une d'entre elle.
Je te trouve bien hautain de parler comme cela de la barre de lille. 9 en BCE CCIP c'est tout a fait respectable.. et la nouvelle entité aura une barre nouvelle, qui sera surement plus haute (à quel point je ne sais pas) mais dans tous les cas meme si elle restait à 9 c'est respectable, pas de quoi rire aux eclats. Sinon, aulika je crois, ton document est un peu long, c'est quoi les 2-3 trucs interessants à retirer? lol

[Shriv]

Je trouve ton analyse un peu rapide par rapport aux Maths de l'Edhec.
Si on on suit ton raisonnement en regardant les annales sur 5 ans on rentre à l'Edhec tranquillement car le coefficient en maths est fort.Pourtant ce n'est à priori pas l'école la plus facile à avoir...
Il faut bien mettre en relation les épreuves le coefficient des épreuves et la barre d'admissibilité pour pouvoir analyser la future sélectivé de Skema.