Réforme 2010 des lycées et Stratégie d'orientation

[Dexter]

C'est avec une certaine émotion que j'inaugure ce nouveau pan du forum.

En tant que parents ayant encore de la progéniture au collège, il est temps de s'intéresser aux nouveautés du lycée pour 2010.
Voici donc quelques liens qui présentent la réforme :
http://www.education.gouv.fr/pid23519/l ... lycee.html
http://www.education.gouv.fr/cid50315/le-nouveau-lycee-reperes-pour-la-rentree-2010.html#La%20nouvelle%20classe%20de%20seconde

Le site educsol où on trouve les programmes: http://eduscol.education.fr/
Et la page sur les programmes de seconde: http://eduscol.education.fr/cid49936/co ... conde.html
Donc il faudra que nos gosses suivent obligatoirement "au moins" l'un de ces deux programmes :
La matière "économie gestion" http://media.eduscol.education.fr/file/ ... 135672.pdf
La matière "Siences économiques et sociales" http://media.eduscol.education.fr/file/ ... 135667.pdf

Il semble évident que pour viser une prépa ECE et aller en ES il vaudra mieux avoir suivi les deux et il me semble qu'il n'y a plus d'option math (ni aucune autre ? Quelqu'un peut confirmer ? ) en 1er ES.

Pour S dans l'optique d'une prépa ECS, quelle sera la meilleure stratégie en seconde ? Eco-Gestion ou SES ?

Et ensuite, en 1er S, la spé math semble disparaître. C'est soit physique/svt, soit Sciences de l'ingénieur.

Pour poser la question de manière provocatrice, quelle stratégie dès la seconde pour un profil classique S/piano/latin ?

[prepa-HEC.org]

C'est moi ou le lycée ressemble de plus en plus au March Madness de nos amis américains ?

[Chasav]

Dexter > Je te conseille d'aller voir sur le site de l'Education Nationale, ils ont vraiment fait une présentation assez "sympa" de la réforme (avec matières/horaires, nouveautés par niveau et section).
Et donc, il y a bien toujours l'option maths en série ES (c'est l'option anglais renforcé de cette même section qui disparaît au profit de nouvelles).

En tous les cas je trouve ça cool qu'ils essayent de revaloriser la section L (avec les options proposées : initiation au droit par exemple, les cours de littérature en anglais, ...). J'espère que ça redorera le blason de cette section intéressante qui est trop souvent utilisée à tort comme une voie de garage.

Et d'après ce que j'ai vu sur le site de l'Education Nationale (source très partiale donc !), j'ai trouvé que la réforme était plutôt bien pensée et raisonnable.
On peut certes regretter l'histoire en Term S mise en option facultative, mais pour le reste c'est plutôt pas mal.

Seul bémol ; les disparités entre les lycées peuvent s'accentuer avec cette réforme (nombre d'options proposées, qualité de l'encadrement pour les 2h d'accompagnement perso, ...).

Bref à voir ce que ça donne concrètement.

[papa84]

Pour répondre à Dexter, les enseignements de SES et de Eco gestion sont des enseignements de découverte dont les résultats ne seront pas notés et ne seront pas pris en compte pour le passage en 1°.L'eco gestion étant plutôt destinée aux élèves souhaitant faire STG. Un élève souhaitant faire une prépa ECE aurait intérêt à faire SES.Même chose s'il souhaite faire S.Pour la spé en 1°S, actuellement la spé n'est choisie qu'en term: math, P.C, SVT. Par contre, il y a 3 profils: S( svt), S(ISI), S(agronomie).Pour réussir en 2° choisir un établissement où l'accompagnement personnalisé sera un approfondissement disciplinaire.(et une anticipation sur le programme des années suivantes!)

[Dexter]

@Chasav
Celui-ci ? http://www.education.gouv.fr/cid50315/l ... -2010.html
Pour les liens que j'ai explorés, et pour ce que j'ai cru devoir comprendre, la spé math, ni aucune autre, n'existe en ES en 1ere, mais seulement en terminale. Mais j'ai peut-être mal compris.

@papa84
Je me méfie de ce genre de raisonnement qui est parfaitement logique tant qu'on n'a jamais eu affaire à certains chefs d'établissement.
En pratique, je suis certain qu'il y aura des effets pervers. Des lycées admettront en 1ere dans une option valorisée, donc demandée, donc en sur-effectif, en priorité les élèves qui auront suivi l'option de découverte correspondante en seconde (et c'est un peu logique, sinon à quoi sert un enseignement de découverte, sinon de choisir de poursuivre la matière ?). Par exemple je suis certain qu'on laissera plus volontiers aller en sciences de l'ingénieur un gosse qui aura fait l'enseignement de découverte correspondant que... disons.... Création et Activités Arttistique.
Avec le risque que prendre "Création et Activités Arttistique" ne condamne le gosse à aller vers L. A l'inverse, ne pas prendre un enseignement de découverte ne risque-t-il pas, en pratique, d'interdire de choisir S.
On risque d'obtenir alors une pré-orientation quasi irréversible vers les séries dès la seconde. Ce qui n'est pas le but annoncé.

Donc la voie royale pourra-t-elle vraiment être autre chose que "SES ou Eco Gestion on s'en fout (mais je parie que SES sera plus côté)" + sciences de l'ingénieur ? Ou plutôt est-il vraiment raisonnable de laisser son gosse prendre le risque de faire autre chose ?

[papa84]

@dexter, il ne s'agit pas d'un raisonnement mais des indications du ministère :"Les enseignements d'exploration ne constituent en aucune manière un pré-requis pour accéder à telle ou telle série". Pour répondre à la deuxième partie de ta remarque la voie "royale" ne me semble pas SES+ISI, mais plutôt SES+ méthodes et pratiques scientifiques, qui renforceront le coté traditionnel: math, physique, svt dans une perspective transdisciplinaire. Mes enfants ne sont plus au college, mais c'est ce que j'aurais souhaité qu'ils choisissent, si ils avaient eu à le faire.Après les enfants peuvent très bien choisir autre chose sans que celà obère leurs chances de réussite.

[Dexter]

Après avoir mieux regardé les contenus des deux matières à la lumière de ton avis, je pense que tu as raison. Les sciences de l'ingénieur ne sont qu'une initiation aux automatismes et méthodes de production.

Quand aux indications du ministère, bien sûr je les comprends de la même manière que toi, et je ne les mets pas en cause. Je les trouve même cohérents. C'est seulement de leurs interprétations et mises en pratique au niveau du terrain dont je me méfie.

[Chasav]

Dexter > C'était déjà le cas ce phénomène de "pré-orientation" en 2nde ! Pour passer en 1ere ES il était très très vivement recommandé d'avoir suivi l'option déterminante SES, et pour passer en première S il fallait mieux suive MPI (je crois que c'était ça le nom : mesure physique et instruments ?) (mais là pour S, l'incitation était moins forte), pour L c'était bien vu d'avoir suivi une 3e langue ou une option art.
Bref rien de nouveau sous le soleil. C'est juste de la cohérence.
Mais après là je pense que la question se posera moins, vu que l'enseignement d'économie est obligatoire pour tous (et à mon époque c'était vraiment celui là qui était discriminant si tu voulais faire ES, si tu l'avais pas suivi c'était "mort" ).

[Mahuf]

Chez nous ils s'en foutaient royalement - les bac L et ES étant la poubelle de notre lycée, qui comptait 50% de S.

Ça irait plutôt dans le sens de Dexter, du coup ...