La prépa école de commerce

Vers le contenu

Index du forum Discussions générales - Vie étudiante Le zinc / Discussions générales

Recherche

Que faire face à la connerie humaine?

Discussions générales ou de comptoir.
Que faire face à la connerie humaine?

Messagede Sebl007 » 20/08/2007 22:37

Zhuge a écrit:Moi je milite pour le NVD. Aaaah, les Pays-Bas! en voila un pays qu'il est en avance sur la libération des moeurs et la tolérance! Bien sûr il faudra des années dans notre France rétrograde pour que s'instaure un tel respect envers les goûts sexuels de chacun!


Je suis choqué par la pédophilie et fier de l'être, l'inverse m'inquièterait...
Tu imagines vraiment tes enfants être l'objet des désirs d'un vieux pervers de 50 ans alors qu'ils en ont 5? Si rien ne te choque, je me fais du soucis pour toi, enfin plus pour tes futurs enfants à vrai dire...

Je suis contre la peine de mort, je militerais plutôt (sans y croire politiquement) pour une peine de prison à vie, mais quand je dis à à vie, c'est à vie, sans remise de peine possible... Enfin c'est comme ça que je réagirais je pense si un pédophile s'attaquait à mes enfants, pour qu'il croupisse en prison toute sa vie et paye pour ses crimes.
Après la question de la réhabilitation, du soutien psychologique, c'est pas le genre de question que je me poserais pas si ça m'arrivait, pourtant c'est peut être là la clef pour soigner ces malades.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" M. Twain
Avatar de l’utilisateur
Sebl007
Specialist
 
Messages: 558
Inscription: 28/07/2005 19:23
Localisation: Audencia Nantes
Groupe(s):
Audencia
Ampère - Lyon
Utilisateurs enregistrés
Karma: 0

Messagede floydvinz » 21/08/2007 01:04

une peine de prison à vie, mais quand je dis à à vie, c'est à vie, sans remise de peine possible... Enfin c'est comme ça que je réagirais je pense si un pédophile s'attaquait à mes enfant


Moi je le tuerais, sans pitié.
Appetite for destruction - La différence entre la chasse et la guerre, c'est qu'à la chasse, on ne fait pas de prisonnier...
floydvinz
Specialist
 
Messages: 418
Inscription: 20/07/2004 10:28
Localisation: Arras, Lyon, Vancouver
Groupe(s):
EM Lyon
Utilisateurs enregistrés
Karma: 0

Messagede Giraumah » 21/08/2007 08:27

Mahuf a écrit:
En fait, ce que je voulais dire, c'était surtout que en 68, on sortait d'une époque où ces comportements étaient tolérés. Ton message disait que mai 68 était responsable de ce genre de comportements ; ce à quoi je réponds que plus qu'une rupture, ça a finalement été davantage une forme de continuité qu'autre chose.
:


Je me suis mal exprimé alors, je ne pense pas que mai 68 soit responsable de ce genre de comportements.
Et bien sur, on peut changer d'avis, simplement, il faudrait avoir l'honnêteté de reconnaître qu'on a évolué..
Sava ? Elle est partie voir un film d'anim' à Chinatown..
Avatar de l’utilisateur
Giraumah
Associate
 
Messages: 1564
Inscription: 12/07/2003 10:59
Localisation: Toulouse
Groupe(s):
ESC Toulouse
Saint Just - Lyon
Utilisateurs enregistrés
Karma: 0

Messagede Tiibo » 21/08/2007 09:33

A quand un "three times and you're out" comme en Californie? En ce qui concerne la pédophilie, je militerais plutôt pour un "one time and "chemical castration" " ou même un "one time and you're out". S'ils ne sont pas capables de retenir leurs pulsions pourquoi ne pas les castrer chimiquement ou les enfermer définitivement?
Tiibo
Newbie
 
Messages: 21
Inscription: 09/08/2007 15:26
Localisation: Paris et bientôt Lille !
Groupe(s):
EDHEC
Utilisateurs enregistrés
Karma: 0

Messagede nanouha » 25/08/2007 18:02

euh juste une ptite référence si vous pouvez voir le film : Little Childreen

il décrie bien les deux côtés de la barrière en ce qui concerne la pédophilie ( est ce une pulsion incontrôlée ? solution ? source du problème ? )

Je pense qu'il donne une vision assez clair sur le thème

cela dit ... il est assez perturbant ( âmes sensibles ...)
nanouha
Newbie
 
Messages: 5
Inscription: 26/07/2007 14:58
Groupe(s):
EDHEC
Utilisateurs enregistrés
Newbies
Karma: 0

Messagede neilo » 20/02/2008 04:05

En vous lisant, je suis un peu surpris de la place que prend la prison dans la plupart des discours ...

Elle semble occuper un rôle uniquement répressif. La prison n'a-t-elle pas d'autres rôles à jouer ? Ne devrait elle pas être aussi un lieu de "rééducation" pour favoriser une future réinsertion ? Si les réinsertions fonctionnent mal, est ce parce que les individus ne sont pas réinserables ou simplement parce que le système est mauvais ? Il ne faut pas inverser les choses...

Je pense finalement, concernant ce thème (et pour faire court), que la société semble agir dans l'urgence, et à court terme (comme toujours) et joue le pragmatisme : Un individu va mal, enfermons le et nous nous occuperons de lui à nouveau à sa sortie... Au lieu de dire, un individu va mal, enfermons le et aidons le pour ne plus devoir nous occuper de lui à sa sortie.

--------------------------------------------

Concernant le thème de la pédophilie, n'oublions pas l'idée du cercle vicieux. La plupart des agresseurs ont été eux même victimes ... et ne font que reproduire un schéma !!! Selon les études anglo-saxonnes, de 30% à 60% des agresseurs sexuels ont été abusés dans leur jeunesse. (L'Express du 16/05/2005, le viol en héritage).

Quelqu'un a dit plus haut que les victimes prenaient pour perpétuité ... Il ne croyait pas si bien dire !

--------------------------------------------

Pour revenir au coeur du sujet et à la question d'amnotep (Oui je viens de me rendre compte qu'elle date d'il y a 6 mois ... enfin maintenant que j'ai commencé à écrire... quelqu'un lira bien cela ^^), je pense qu'il faut bien sûr donner son opinion dans ce genre de situation, mais SURTOUT le faire en dialoguant ...

On ne fait pas évoluer les gens en les braquant. Il faut tenter de les comprendre, les faire parler, leur poser des questions et tenter à travers ces questions de mettre en avant les "failles" de leurs raisonnement ... Se mettre sincèrement à la place des gens pour tenter de les comprendre et voir ce qui "cloche". Il n'y a pas d'un coté les gens "biens" et de l'autre "les méchants", je préfère dire qu'il y a d'un coté les gens qui savent, et ceux qui doivent apprendre ! (Je ne dis pas qu'il y a des gens omniscients, tout peut s'inverser selon les domaines/thèmes :wink:)

Il est aussi important d'avoir des connaissances solides, des statistiques fiables ... Bref un argumentaire parfait, pour pouvoir convaincre. Car le problème dans ce cas présent est non pas l'argumentaire de l'individu qui sera très souvent facilement démontable, mais plutôt et justement qu'il s'agit d'une intuition, d'un sentiment.

C'est irrationnel et c'est la première chose qu'il faut montrer! C'est un peu comme si vous tentiez de convaincre un ami amoureux que la fille (ou le garçon ^^) n'est pas faite pour lui.... On aura beau lui expliquer de A à Z que ce n'est pas une personne pour lui, il dira qu'on a tord et se braquera ou encore, vous regardera d'un air plein de compassion en disant "t'es bien mignon, mais tu comprends rien".

En bref :

1 - Mettre en avant les faiblesses de l'argumentaire en faisant parler l'individu (sans dire que l'on est pas d'accord !!! SURTOUT ne pas braquer ^^), et en profiter pour comprendre l'origine du sentiment

2 - Argumenter à son tour, en maintenant le dialogue

Voilà, comment je fais, si je rencontre quelqu'un de raciste, quelqu'un de fanatique etc. Il faut de la patience parfois ^^ et ça ne réussit pas à tous les coups lol !

PS Bon, je devrais mieux travailler ou dormir ... à l'heure qu'il est !!! :roll:
PPS Désolé pour les raccourcis :oops:
Avatar de l’utilisateur
neilo
Intern
 
Messages: 73
Inscription: 17/03/2006 15:27
Localisation: Cergy
Groupe(s):
Sciences Po Paris
ESSEC
Sorbonne
Utilisateurs enregistrés
Karma: 0

Messagede Mahuf » 20/02/2008 17:07

Tiibo a écrit:A quand un "three times and you're out" comme en Californie? En ce qui concerne la pédophilie, je militerais plutôt pour un "one time and "chemical castration" " ou même un "one time and you're out". S'ils ne sont pas capables de retenir leurs pulsions pourquoi ne pas les castrer chimiquement ou les enfermer définitivement?


2 choses : le « three times out » est un système stupide qui sert surtout à remplir les prisons de types qui n'ont rien à y faire. Exemple : voler un truc dans un magazin / se faire serrer avec du cannabis / insulter un policier ===> se prendre 30 ans, alors que finalement aucun de ces actes n'est un crime, seulement des délits mineurs. En face un type qui en tue un autre dans une fusillade se prendra la même chose.

Deuxièmement la castration chimique ne change rien à une psychologie dérangée, et vu que la très grande majorité des cas de pédophilie sont des attouchements, ça ne résout pas du tout le problème. C'est un peu comme pour les aides sociales : il ne faut pas modifier la loi et pénaliser la majorité sous prétexte que quelques uns abusent (désolé pour le jeu de mots de merde, patapaÿ :mrgreen:)

Elle semble occuper un rôle uniquement répressif. La prison n'a-t-elle pas d'autres rôles à jouer ? Ne devrait elle pas être aussi un lieu de "rééducation" pour favoriser une future réinsertion ? Si les réinsertions fonctionnent mal, est ce parce que les individus ne sont pas réinserables ou simplement parce que le système est mauvais ? Il ne faut pas inverser les choses...


Bah « prisons are an expensive way to make criminals worse », comme le disait un chef conservateur en Grande-Bretagne. La réinsersion en prison, c'est pas gagné : notre système n'est clairement pas fait pour ça.

Règles à respecter sur le forum // Vous ne pouvez pas envoyer de messages privés sur le forum avant d'avoir une certaine ancienneté

Avatar de l’utilisateur
Mahuf
Modo
 
Messages: 9596
Inscription: 16/01/2004 22:33
Localisation: Normale sup'
Groupe(s):
EM Lyon
HEC Montréal
Clemenceau - Nantes
Lecteurs livre prepa-HEC.org
Utilisateurs enregistrés
Modérateurs globaux
Vault group
Karma: 0

Messagede Mahuf » 20/02/2008 17:08

PS : bravo neilo pour le up d'outre-tombe

Règles à respecter sur le forum // Vous ne pouvez pas envoyer de messages privés sur le forum avant d'avoir une certaine ancienneté

Avatar de l’utilisateur
Mahuf
Modo
 
Messages: 9596
Inscription: 16/01/2004 22:33
Localisation: Normale sup'
Groupe(s):
EM Lyon
HEC Montréal
Clemenceau - Nantes
Lecteurs livre prepa-HEC.org
Utilisateurs enregistrés
Modérateurs globaux
Vault group
Karma: 0

Que faire face à la connerie humaine?

Articles en relation: Que faire face à la connerie humaine?

  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités

Index du forum Discussions générales - Vie étudiante Le zinc / Discussions générales

Mots clefs

Un site du réseau SUP-ETUDES.com : prepa-HEC.org * Finance HQ * Cours particuliers prépa * Livre prépa