Le niveau baisse

[Mahuf]

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Ceci est une annale du bac C, 1979

[regiis]

C'est énorme. Comme quoi, massification ne rime pas avec démocratisation quoiqu'en voulut l'Etat..

[Chasav]

p*t**n j'hallucine c'est ce qu'on fait (enfin faisait) en prépa (ECE, certes, mais quand même) !

[Mahuf]

Les notions sont poussées, mais les questions sont très bêtes quand même

[Insider]

Les notions sont poussées, mais les questions sont très bêtes quand même

Suffit de faire un petit cours sur les EV en term S et de tester...
50% de ma classe avait eu "doit faire ses preuves à l'examen", faisaient pas de cadeau les profs. Le bac était vraiment un objectif, pas un truc quasi assuré.
50% de la classe est allée direct en prépa lol! Les plus faibles ont fait médecine. Le seul retoqué a repiqué et est devenu ...proviseur.
Une classe de term C était déjà pré-sélectionnée et formatée, mais on ne le pressentait pas.

[papyprepa]

Ces notions étaient abordées en TC car il n'y avait pas de voie Eco pour la prépa HEC qui de plus se faisait en un an.
On peut aussi remonter au BEPC de ou au "certificat d'études" de nos ancêtres !
Il paraît qu'ils faisaient moins de fautes d'orthographes que nous !
Sur le fond et la forme, je pense au contraire que le niveau a considérablement monté avec des approfondissements dans des domaines qui n'étaient que survolés il y a 25 ans.

[regiis]

Sur le fond et la forme, je pense au contraire que le niveau a considérablement monté avec des approfondissements dans des domaines qui n'étaient que survolés il y a 25 ans.

J'avais lu un article du monde qui disait que le niveau de l'élite" avait fortement progressé (en témoigne juste par exemple la prépa qui passe de 1 à 2 ans). Ils avaient pris des excellentes copies de concours d'il y a 30 ans, et les ont comparé avec des excellentes copies d'aujourd'hui en les faisant recorriger par des profs, et c'était comme si un 20 des années 70 prenait plutôt un 16-17 aujourd'hui.

[Profmaths]

Sortir des sujets de maths des années 70 n'a pas grand sens, puisque c'est la fameuse époque de la réforme des "maths modernes", où quelques pontes déconnectés de la réalité ont pensé qu'enseigner les maths de façon purement formelle et ensembliste aux bambins dès leur plus jeune âge était la bonne façon de leur faire comprendre les choses. On faisait donc de la théorie des ensembles en sixième, les vecteurs étaient introduits comme classes d'équivalences de bipoints en quatrième, et on enchainait sur les espaces vectoriels en seconde. Evidemment, à côté de ça, personne ne savait vraiment faire de géométrie puisque tout le concret avait disparu. On est revenus à une façon plus raisonnable de voir les choses quelques années plus tard.

Quant au fameux "le niveau baisse", n'importe qui ne faisanrt pas preuve d'une mauvaise foi honteuse admettra que le niveau moyen d'un élève de Terminale (par exemple) a baissé en 30 ans, mais que le niveau moyen d'un gamin de 18 ans a considérablement augmenté. Comparer des épreuves de bas par exemple n'a guère de sens quand on a aujourd'hui 70% d'une classe d'âge qui passe le bas alors qu'il y en avait 5 fois moins il n'y a pas si longtemps.

[Dexter]

Toute l'ambiguité du système, parfaitement éclairée par le formatage idéologique éducationniste de l'intervention précédente, est d'avoir volontairement baissé le niveau d'instruction pour le bac (math, français...). Comme exprimé, on a préfèré produire 70% de gens à peu près formés à un bac mal adapté qui a perdu son utilité que prendre le risque de continuer à former des élites dans les "classes populaires".

Le discours précédent serait éventuellement défendable si parallèlement le niveau d'illétrisme n'était pas resté constant à 20% d'une tranche d'age (tous scolarisés jusqu'à 16 ans, cherchez l'erreur) et surtout si l'égalité républicaine des chances avait été préservée.

L'un des problèmes, c'est que les formations sélectives n'ont pas baissé leur niveau de sélectivité, et que la majorité de ceux qui s'en sortent sont favorisés par un environnement familial qui se bat pour compenser la médiocrité du système (rappel, à l'x 70% des intégrés ont un parent ingé ET un parent prof, mais certains y voient un hasard).

Le problème avec les math modernes, c'est qu'elles étaient conceptuelles et explicatives, il fallait comprendre et ne pas se contenter d'appliquer des recettes apprises par coeur. C'était sélectif pour l'entrée au lycée. Mais je savais faire une division en entrant au collège, alors que son enseignement a été supprimé (en fait, rendu facultatif, ce qui est pire) en CM2.

En 1970, si un calcul faisait plus de quelques lignes, c'est qu'on s'était planté. Ou qu'on avait raté l'astuce, et c'était sélectif.
Je n'ai jamais compris ce qu'on mesure vraiment aujourd'hui comme qualité intellectuelle aux concours en vous faisant faire des calculs de matrices ou de suites de plusieurs pages.

Bref oui, le niveau général a baissé, et pas seulement en math. En Français, la plupart ne sait plus faire une analyse grammaticale http://www.french.ch/Lecon_analyse_grammaticale.htm sauf ceux qui ont fait latin. Les grands textes sont négligés, et la majorité des élèves arrive au bac sans avoir étudié un Racine ou le Cid, ni savoir accorder un participe passé.
Pour l'histoire, le Mallet et Isaac qui ne se trouvait qu'en occasion vient d'être édité en livre de poche !
Il vaut mieux ne pas parler de l'enseignement des langues. Comment apprendre une langue étrangère lorsqu'on ne connait pas la syntaxe du français ?

Si le niveau de ceux qui vont en prépa n'a pas baissé, c'est que les familles sont capables de compenser, soit en participant à l'éducation, soit en pouvant choisir de bons établissements scolaires, souvent privés.

Je suggère de lire par exemple "l'enseignement de l'ignorance" de Michéa et le nouveau "autopsie du
mammouth" de Claire Mazeron.