Mais où est donc "le dictateur fasciste" annoncé ?

[supernature_]

je suis jeune c'est vrai, mais je n'ai jamais vu un soutient de ce type pour Chirac, jospin, Miterrand,...

[Giraumah]

Etant de gauche et des MJS (je en suis pas un fanatique hein, je souhaitais Strauss Khan aux présidentielles) j'ai critiqué Ségolène, Hollande, Jospin,... Aucun homme politique n'est parfait.

Tu es sur que tu es aux MJS ?

A chaque fois que je croise un MJS et que je lui dis que je ne suis pas d'accord avec lui, je me fais traiter de facho..

Je tenais donc à te remercier du fond de mon coeur de ne pas m'avoir traité ainsi..

[supernature_]

Il y a deux groupes au sein du MJS. les ex-pro Ségo qui souhaitent un socialisme modéré de type " parti social démocrate". Et un nouveau groupe qui s'appuie d'avantage sur un Nouveau parti socialiste qui reviendrait aux valeurs fondamentales du PS.
Bon ben perso, moi j'aime bien discuter avec un gars de droite qui a des arguments (merci la prépa de m'avoir fait découvrir des partisans de la droite intéressants qui basent leur argumentation sur autre chose que sur la sécurité) et puis je me dis toujours un truc: la droite française est plus à gauche que la "gauche " américaine. je ne traite donc jamais un gars de droite de facho (il n'y a donc pas que des cons/bobos chez le MJS). Cela dit si je me faisais peu de soucis sous le gouvernement Chirac cela est différent avec ce nouveau gouvernement.
Le MJS est pour moi un premier pas vers l'adhésion au PS, ce qui est indispensable pour former un contre pouvoir efficace contre ce gouvernement.

[Le Chat]

Je crois que c'est franchement du cas par cas, les gens de droite -sans êtres fachos- peuvent être très idéologues et réciter leur argumentaire jusqu'à l'absurde sans même se rendre à quel point ils se desservent.

[Mahuf]

Quant à Schonberg/Borloo, je te répond Kouchner/Ockrent(qui présentait carrément une émission politique)

Bah et ils sont pas français peut-être ? Ça confirme ce que je dis.

J'ai pas vraiment envie de faire du point par point alors je vais aller à l'essentiel : globalement, tu me dis que des conjoints peuvent très bien s'engager en politique et avoir des postes de pouvoir.

Je suis parfaitement d'accord avec ça ; ce que je dénonçais, c'était le fait qu'être « proche du pouvoir » permettait d'y accéder. Être le conjoint de machin ne DOIT PAS être une condition suffisante pour accéder au pouvoir. Si quelqu'un veut accéder à des fonctions politiques, qu'il ou elle le fasse comme s'il s'agissait de n'importe quel glandu, et pas en s'appuyant sur ce qui est déjà debout. Dans les case d'Hillary Clinton et de Ségolène Royal, elles ont globalement fait leur carrières elles-mêmes, et sans utiliser un levier pour arriver à des fonctions importantes sans être élues.

Quant à la légitimité de Bernadette Chirac, il y a une marge entre être une élue du fin fond de la campagne (élue locale) et venir emmerder le monde sur la politique nationale.

[Giraumah]

Quant à Schonberg/Borloo, je te répond Kouchner/Ockrent(qui présentait carrément une émission politique)

Bah et ils sont pas français peut-être ? Ça confirme ce que je dis.

Ca confirme ce que tu dis mais bizarrement, tu ne cites que le couple de droite..

J'ai pas vraiment envie de faire du point par point alors je vais aller à l'essentiel : globalement, tu me dis que des conjoints peuvent très bien s'engager en politique et avoir des postes de pouvoir.

Je suis parfaitement d'accord avec ça ; ce que je dénonçais, c'était le fait qu'être « proche du pouvoir » permettait d'y accéder. Être le conjoint de machin ne DOIT PAS être une condition suffisante pour accéder au pouvoir. Si quelqu'un veut accéder à des fonctions politiques, qu'il ou elle le fasse comme s'il s'agissait de n'importe quel glandu, et pas en s'appuyant sur ce qui est déjà debout.

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[
Dans les case d'Hillary Clinton et de Ségolène Royal, elles ont globalement fait leur carrières elles-mêmes, et sans utiliser un levier pour arriver à des fonctions importantes sans être élues.

Triple LOL.. Que serait Hillary Clinton si elle n'avais pas fait parler d'elle avec le "Hillarycare" ? Rien, sans doute..
Et Ségolène, sans que son mari soit à la tête du parti...?
Faut être raisonnable quand même..
Alors, oui, elles ont été élues(même si le siège de sénatrice de NY est un siège en or massif pour une Démocrate) mais le fait d'être présidente de région depuis 2 ans n'a jamais suffi pour être candidate d'un grand parti à la présidentielle(sinon, pourquoi René Souchon ou François Patriat n'ont pas été candidats à la présidentielle? )

Quant à la légitimité de Bernadette Chirac, il y a une marge entre être une élue du fin fond de la campagne (élue locale) et venir emmerder le monde sur la politique nationale.

Le bon vieux mépris pour les élus locaux, surtout de droite..
Que les bouseux se taisent, voyons..

[Mahuf]

Ca confirme ce que tu dis mais bizarrement, tu ne cites que le couple de droite..

Spa la droite dont je parlais, mais du « milieu du pouvoir » à la française : le fait que les hommes politiques connaissent les patrons, qui connaissent les journalistes ... etc. Ça existe ailleurs, mais c'est très net chez nous. Les brahmanes de France, finalement.

Triple LOL.. Que serait Hillary Clinton si elle n'avais pas fait parler d'elle avec le "Hillarycare" ? Rien, sans doute..
Et Ségolène, sans que son mari soit à la tête du parti...?

Mmh, difficile de savoir ce que « ça aurait été ». Mais sinon dans le cas des États-Unis la « première dame » fait souvent parler d'elle : c'est d'ailleurs presque un poste.

Ségolène Royal avait quant à elle déjà beaucoup fait parler d'elle largement avant que Hollande soit élu. Elle a été présidente de région, mais elle a aussi été députée (son discours à l'assemblée nationale alors qu'elle était enceinte, par exemple, ça avait fait parler).

Le bon vieux mépris pour les élus locaux, surtout de droite..
Que les bouseux se taisent, voyons..

Le but d'un élu, c'est de représenter : un élu local doit défendre l'intérêt local dans sa juridiction, un député doit défendre l'intérêt local devant l'État central.

C'est une question de vocation du poste. Une élue de Corrèze qui passe sa vie à Paris ...

[Giraumah]

Triple LOL.. Que serait Hillary Clinton si elle n'avais pas fait parler d'elle avec le "Hillarycare" ? Rien, sans doute..
Et Ségolène, sans que son mari soit à la tête du parti...?

Mmh, difficile de savoir ce que « ça aurait été ». Mais sinon dans le cas des États-Unis la « première dame » fait souvent parler d'elle : c'est d'ailleurs presque un poste.

Oui, et sans être élue.. Je ne dis pas que c'est bien, je constate..

Ségolène Royal avait quant à elle déjà beaucoup fait parler d'elle largement avant que Hollande soit élu. Elle a été présidente de région, mais elle a aussi été députée (son discours à l'assemblée nationale alors qu'elle était enceinte, par exemple, ça avait fait parler).

"Bien avant", ils sont entrés au Parlement la même année, en 1988. Elle a été Ministre et pas lui mais de quoi se souvient-on de son passage ? La lutte contre le bruit dans les cantines, la loi contre le bizuthage, le congé paternité ? Je ne dis pas que c'est nul, je dis que c'est faible...

Le but d'un élu, c'est de représenter : un élu local doit défendre l'intérêt local dans sa juridiction, un député doit défendre l'intérêt local devant l'État central.

C'est une question de vocation du poste. Une élue de Corrèze qui passe sa vie à Paris ...

Si on part de ce principe, Ségolène est désormais persona non grata hors de Poitou Charentes..

[supernature_]

Bon heu c'est fini de balancer sur Ségolène hein.
On sait tous que la vie politique de Sarkozy fut une suite d'échec.
Echec des présidentiels avec Baladur, echec avec Seguin, Echec a ses postes de ministre de l'interieur et de l'éco, echec de la constitution.

Il ne peut que se vanter d'avoir été élu maire de Neuilly et d'avoir sorti un gosse d'une école c'est tout.

Ségolène n'a pas eu une grande carrière dans l'environnement et l'éducation mais elle n'a pas "mangé à tous les rateliers".

On peut également souligné qu'elle a gagné les deux Sèvres, habituellement à droite. Et de 1988 à aujourd'hui elle a été réelue (enfin elle a passé le flambeau).
De plus, lorsqu'elle fut nommée ministre elle a démissioné de ce poste. Chose que peu de politicien font de nos jours hein...
Autant accumuler toutes les fonctions...
Elle a également gagné la région Poitou Charrente de ce cher Raffarin...

je suis pas fan de Ségolène, mais quand même il faut avouer qu'elle s'est bien débrouillée politiquement. Elle n'a rien à envier à ce cher Sarkozy, loin de là...