[Le Monde] Les classes prépas, une vie entre parenthèses

[basile]

Maintenant, il est vrai qu'avoir des parents aisés peut aider pour avoir un cours de soutien en maths, etc. mais c'est tout ! Je peux vous assurer qu'à moins d'être profs, ils ne seront d'aucune utilité pour ce qui concernera vos exos de maths

Pour les exos de maths, certes. Mais des parents qui sont passés par des études longues (et en particulier par une prépa) trouveront plus facilement des mots et une attitude pour réconforter un élève en difficulté pendant sa prépa. J'ai connu une personne qui était la première de son entourage à décrocher le bac, le soutien de sa famille était « c'est pas grave, tu peux toujours aller en fac » quand il ramenait des sales notes de sa prépa. Sa famille ne comprenait pas ses difficultés, et il a eu du mal à finir son année.

À l'inverse, dans une dynastie d'ex-préparationnaires, ceux qui sont en prépa a le soutien de tout le monde, est aux petits soins pendant les concours... Le meilleur gâteau de la grand-mère, l'accueil royal chez l'oncle qui habite Paris pour les épreuves, les cartes postales d'encouragement la veille du concours, les coups de téléphone le lendemain.

La question de la souffrance psychologique en prépa et en école ne se pose clairement pas à tous, mais il est à mon avis trop rapide de la balayer d'un revers de la main. Surtout dans les meilleures écoles, il y a le côté Iznogoud : jusqu'au concours, il y a l'objectif d'être le meilleur, mais une fois le concours passé il faut commencer à raisonner en projet professionnel voire projet de vie et non plus en termes de classements et résultats scolaires. Ce virage-là, certains ont beaucoup de mal à le prendre parce qui ni leur famille, ni la prépa, ni parfois même l'école ne les y préparent.

[Vaganza]

Basile :

Il faut arrêter de caricaturer ! Familles modestes n'est pas synonyme de familles-qui-ne-comprennent-rien-à-ce-qui-arrive-à-leurs-enfants. Déjà, pour vraiment saisir ce que subit quelqu'un en prépa, il faut être passé par là ; or, il n'y a aucune équivalence entre "avoir des parents qui sont passés par la prépa" et "réussir sa prépa"

Ensuite, c'est malheureux pour le cas que tu prends en exemple ; mais, il y a de nombreuses familles modestes qui veulent que leur progéniture réussisse pour qu'elle ne subisse pas les mêmes galères qu'elles et même si ces familles ne savent pas ce que c'est que la prépa ; elles voient bien leur enfant "souffrir" et là, dans ce cas-là, essaient tant bien que mal de le réconforter (il est vraiment difficile d'admettre que seules les familles aisés savent réconforter :/). Quant au concours, ces familles voient bien à quel point cela compte pour l'élève et le soutiennent !

En clair, il n'y a pas que ls familles aisées qui peuvent comprendre, réconforter, soutenir leurs enfants... c'est impossible à admettre. Je pense qu'il suffit d'avoir "l'instinct familial" pour y arriver et cet "instinct" n'est pas exclusif aux familles aisées (tout comme, j'en suis persuadée, toutes les familles aisées n'en bénéficient pas).

[basile]

Familles modestes n'est pas synonyme de familles-qui-ne-comprennent-rien-à-ce-qui-arrive-à-leurs-enfants. Déjà, pour vraiment saisir ce que subit quelqu'un en prépa, il faut être passé par là ; or, il n'y a aucune équivalence entre "avoir des parents qui sont passés par la prépa" et "réussir sa prépa"

Si tu lis bien ce que j'ai écrit, tu noteras que je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que c'était souvent plus facile dans certains cas que dans d'autres.

[regiis]

Un simple exemple qui explique en partie l'inégale répartition des étudiants dans les classes sociales : tous ceux qui dans mon entourage ont pris connaissance de ma rentrée en prépa ont d'abord demandé ce que c'était, et étaient ensuite très impressionés, m'ont pris pour un extra terrestre. Pour un fils d'ingé ou je ne sais quoi, certes tout le monde serait content mais cela paraîtrait normal aux yeux de tous.
C'est le fameux problème d'autocensure, il se fait inconsciemment, en profondeur.
Néanmoins même s'il reste à faire, en théorie il n'y a pas d'inégalités dans le système, et ça c'est déjà beaucoup.

ps: J'ai eu un sacré électrochoc en arrivant dans ma prépa en tant qu'interne. Venant d'un lycée de ZEP semi-professionnel, ce lycée postbac incarne pour moi le "fils-à-papa land", vraiment.

[Guizmo3]

c'est vrai qu'un éléve de famille modeste ne voit pas la prépa comme un éléve de famille aisée, dont un des parent est passé par les prépa. c'est souvant les prof qui pousse ses éléves modeste vers la prépa.
meme si la famille moyenne n'est pas le meilleur soutien, elle donne peut etre moins de présion, Le pere n'a pas inscrit son fils en prépa uniquement pour qu'il intégre HEC. la famille veut que l'eleve integre une ecole, peut importe laquelle presque. Car, opposé aux familles aisées, les familles plus modeste ne se bassent pas, voir ignorent, le classement des écoles. demandez à un ouvrier : "qu'est ce que HEC, essec, edhec... ?" je ne pense pas qu'il sera vous répondre.

[Vaganza]

Bah écoute, j'ai beau te relire mais...

[quote="basile]Pour les exos de maths, certes. Mais des parents qui sont passés par des études longues (et en particulier par une prépa) trouveront plus facilement des mots et une attitude pour réconforter un élève en difficulté pendant sa prépa. J'ai connu une personne qui était la première de son entourage à décrocher le bac, le soutien de sa famille était « c'est pas grave, tu peux toujours aller en fac » quand il ramenait des sales notes de sa prépa. Sa famille ne comprenait pas ses difficultés, et il a eu du mal à finir son année.[/quote]

... veut bien dire ce que ça voulait dire, en juxtaposant ces deux cas : les familles qui sont passées par des études longues réconforteront mieux que les familles qui n'ont fait aucune étude et je maintiens que c'est n'importe quoi. Il y a de tout partout : une famille qui a fait de longues études peut très bien s'en foutre royalement de ses gosses tout comme une famille modeste qui n'a pas lui un seul bouquin de sa vie peut, à défaut de comprendre le système, comprendre ce que vit son enfant et l'encourager dans ses choix, tout comme le contraire est possible, etc.

Autrement dit : il n'y a pas de corrélation, et c'est ce que j'ai dit plus haut, entre "avoir fait des études longues" et "soutenir ses enfants", surtout quand celui-ci a réussi à intégrer une prépa (en admmettant qu'il faille un certain soutien familial pour en arriver jusque-là)

[Le Chat]

La corrélation existe mais la causalité et les conséquences ne sont pas aussi systématiques qu'on le voudrait. Pour plusieurs raisons :
- les réflexes de "défense" sont souvent conditionnés par notre culture, notre milieu et les valeurs avec lesquels on vit au quotidien
- réconforter quelqu'un c'est large, ça peut effectivement de "tu peux toujours aller en fac" à du soutien moral et méthodologique très musclé en passant par le cours particulier.
- "L'offre de réconfort de la famille" n'est pas toujours en adéquation avec le "besoin de réconfort" de l'étudiant.

Vous verrez également lorsque vous serez de l'autre côté des portes ouvertes, des choses assez spaces sur le rapport des gens à la prépa (notamment le fait que 90% des questions viennent des parents alors que c'est pas eux qui viennent en prépa ou que 80% des questions des étudiants sont de l'ordre du "est-ce que c'est dur ? est-ce que vous en virez beaucoup ?").

[Vaganza]

La qualité du soutien apporté à un élève dépend, entre autres, de ça :

- les réflexes de "défense" sont souvent conditionnés par notre culture, notre milieu et les valeurs avec lesquels on vit au quotidien
- réconforter quelqu'un c'est large, ça peut effectivement de "tu peux toujours aller en fac" à du soutien moral et méthodologique très musclé en passant par le cours particulier.
- "L'offre de réconfort de la famille" n'est pas toujours en adéquation avec le "besoin de réconfort" de l'étudiant.

mais pas de la longueur des études de ses arrière-grand-parents ce serait plutôt l'importance accordée aux études qui primerait et je maintiens qu'il n'est pas nécessaire (ni même suffisant, quand on y pense bien) d'être doctorant pour accorder aux études, l'importance qu'ils méritent (ex, le même : la famille modeste qui ne veut pas que ses enfants peinent comme elle a peiné).

[angelus-darkus]

La qualité du soutien apporté à un élève dépend, entre autres, de ça :

- les réflexes de "défense" sont souvent conditionnés par notre culture, notre milieu et les valeurs avec lesquels on vit au quotidien
- réconforter quelqu'un c'est large, ça peut effectivement de "tu peux toujours aller en fac" à du soutien moral et méthodologique très musclé en passant par le cours particulier.
- "L'offre de réconfort de la famille" n'est pas toujours en adéquation avec le "besoin de réconfort" de l'étudiant.

mais pas de la longueur des études de ses arrière-grand-parents ce serait plutôt l'importance accordée aux études qui primerait et je maintiens qu'il n'est pas nécessaire (ni même suffisant, quand on y pense bien) d'être doctorant pour accorder aux études, l'importance qu'ils méritent (ex, le même : la famille modeste qui ne veut pas que ses enfants peinent comme elle a peiné).

+1! C'est un peu ça chez moi.
Par contre quand il s'agit de donner des conseils, vaut mieux que je n'écoute que moi Parce que v'la les conseils...
J'ajouterais que même si des parents modestes et sans diplôme voire illettrés accordent beaucoup d'importance aux études, ils ne peuvent pas fournir le même suivi que celui de parents aisés et passés par une grande école tout simplement parce qu'ils ne comprennent pas toujours ce que l'on fait. Mes parents n'avaient aucune connaissance du système scolaire français (ni celui d'un autre pays d'ailleurs ), donc ils n'allaient jamais aux réunions, ne se renseignaient jamias sur quoi que ce soit, ne connaissaient ni les filières élitistes ni les filières poubelles, etc etc..
Ils se contentent de dire "les études c'est important bla bla"
M'enfin ça peut (trop rarement il faut l'avouer) s'avérer efficace! Surtout quand on sait que si on fait pas quelque chose de notre vie, ils n'auront rien à nous laisser...