ESC Toulouse/Toulouse school of economics

[gatzar]

Salut,
TSE est la meilleure université en Economie d'Europe et se classe dans le top 10 mondial en microéconomie (théorie des jeux, économie industrielle, ..., cf. GREMAQ/IDEI) et dans une moindre mesure en Théorie de la Croissance endogène avec ou sans ressources renouvelables (LERNA). Sâche que si tu fais TSE en parallèle de l'ESC, ça ne vaut le coup que si tu vas jusqu'au M2. Un M1 ne sera pas suffisant pour postuler à des postes dans les organisations internationales type FMI/OCDE/Banque Mondiale où la plupart des postes sont ouverts au minimum au niveau M2 mais plus généralement au niveau PhD. Les M2 les plus cotés sont ECOMATH et Economie des Ressources Naturelles (http://www.tse-fr.eu/index.php?option=c ... Itemid=179).
Si tu rentres à l'ESCT, en travaillant beaucoup tu peux assez facilement valider ta première année ainsi que le L3 de TSE. ça va commencer à être plus dur en 2ème année car non seulement, le travail demandé à l'ESCT sera plus important (majeure en 2ème année de l'ESCT), mais aussi le M1 à TSE sera beaucoup plus compliqué à avoir. ça reste néanmoins possible avec de l'abnégation si tu laisses de côté les activités associatives et si tu consens à nettement diminuer le rythme des soirées d'un étudiant classique de l'ESCT. Là où ça se complique très nettement, c'est l'admission en M2. Les 2 M2 les plus cotés de TSE (sus-mentionnés) sont composés à 80% d'étudiants étrangers (la plupart européens) qui sont très brillants et qui postulent dans ces M2 dans le but de poursuivre en PhD (grosse sélection) => y a peu de chances que tes notes en M1 de TSE soient suffisantes pour passer le filtre si tu fais ce qu'il faut pour valider la deuxième année de l'ESCT. En suposant que tu passes ce filtre, restera le M2 où la concurrence sera de très haut niveau qu'il faudra mener de front avec la 3ème année de l'ESCT qui est très dense au premier semestre (tu peux toujours repousser le début de ton stage de fin d'études à l'après M2). Par contre comme le souligne lenordiste, tu peux en 3ème année plutôt que de faire une majeure classique, intégrer un double-diplôme avec un Master 2 Recherche de l'IAE de Toulouse. Ce n'est pas tout à fait TSE, mais les profs de TSE y donnent des cours (Casamatta, Biais, Villeneuve, Pouget pour ne donner que quelques exemples). Voilà, tu sais tout. Sachant que les dates des examens sont propres aux 2 institutions, il faudra que tu jongles avec le calendrier des examens en privilégiant l'une out l'autre des institutions sachant que les 2 te permettront de valider des Modules/UV via les rattrapages... En conclusion, c'est possible mais ce sera difficile, quoique si le PhD t'intéresse souhaitant éventuellement travailler pour les grandes organisations internationales, alors il sera plus simple d'obtenir une bourse de thèse MESR via le double diplôme avec l'IAE (moins de bourses mais concurrence bcp moins forte) qu'en tant qu'étudiant dans un des M2 prestigieux de TSE. Enfin, dans ces derniers ton niveau en Maths a intérête à être top car les cours sont extrêmement quantitatifs. A tel point, qu'il y a bon nombre d'étudiants AST 2 de TSE qui intègrent l'ESCT en 2A car ils sont dégoutés des cours trop théoriques reçus à TSE.
En espérant que cela t'aide un peu dans ta réflexion.

[dfdf]

Salut,
TSE est la meilleure université en Economie d'Europe

As-tu déjà entendu parler de Cambridge et d'Oxford? De la LSE?
De SSE, Tilburg?
Je suis curieux, qu'est ce qui te permet d'affirmer que TSE est la meilleure université en Economie d'Europe? Sur quels critères?
Déjà qu'en France il y a quelques autres formations en éco que je préfererais faire que la TSE (par exemple une ENS, PSE...), cela me paraît quand même très gros d'oser affirmer que TSE est la meilleure université en éco d'Europe.

Désolé pour l'auteur du topic, mon intervention est sans doute inutile, mais je ne pouvais pas laisser passer ça.

[Flandres]

Les cours seront bons dans tous les cas, mais on sera tout de même loin du niveau prépa. A toi de choisir si tu veux t'investir ou pas. Personnellement, j'ai fait le choix de lâcher de nombreuses matières qui n'ont aucun intérêt à mes yeux (compta, stats...) pour me concentrer sur ce qui me plait le plus et surtout commencer à me professionnaliser très vite.

N'est-ce pas "dangereux" si l'on veut s'assurer les meilleurs échanges et/ou double diplômes ?

Les 2 M2 les plus cotés de TSE (sus-mentionnés) sont composés à 80% d'étudiants étrangers (la plupart européens) qui sont très brillants et qui postulent dans ces M2 dans le but de poursuivre en PhD (grosse sélection)

Pourquoi y a-t-il aussi peu d'étudiants de M1 TSE dans ces masters ? Privilégient-ils les étrangers et les magistériens ? Quelle mention est officieusement exigée ?

Je suis curieux, qu'est ce qui te permet d'affirmer que TSE est la meilleure université en Economie d'Europe? Sur quels critères?

Elle est souvent citée pour la qualité et le nombre de ses publications. J'ai lu plusieurs fois qu'elle était dans les tous meilleurs au niveau de la recherche. Par exemple :
http://www.toulouse7.com/2010/06/09/lun ... -dauphine/
Bien sûr, ce n'est qu'un classement ...

Déjà qu'en France il y a quelques autres formations en éco que je préfererais faire que la TSE (par exemple une ENS, PSE...)

On pourrait rajouter l'ENSAE dans les formations concurrentes. Mais l'ENSAE est par exemple plus professionnalisante. PSE a des partenariats impressionnants. Quid de l'ENS ? Je pense que l'étiquette de normalien ouvre de nombreuses portes... Jusqu'au niveau master, ces écoles doivent ouvrir plus de portes. Peut-être est-ce l'image de l'université de province qui plombe légèrement la réputation ? Cependant, à partir du Phd, il semble que le mieux est de filer à TSE à la fois pour son dynamisme mais aussi pour la qualité des équipes de recherche.



.... On recentre le topic sur TSE mais je trouve ça intéressant d'en parler pour une fois.

[dfdf]

Je suis curieux, qu'est ce qui te permet d'affirmer que TSE est la meilleure université en Economie d'Europe? Sur quels critères?

Elle est souvent citée pour la qualité et le nombre de ses publications. J'ai lu plusieurs fois qu'elle était dans les tous meilleurs au niveau de la recherche. Par exemple :
http://www.toulouse7.com/2010/06/09/lun ... -dauphine/
Bien sûr, ce n'est qu'un classement ...

Déjà qu'en France il y a quelques autres formations en éco que je préfererais faire que la TSE (par exemple une ENS, PSE...)

On pourrait rajouter l'ENSAE dans les formations concurrentes. Mais l'ENSAE est par exemple plus professionnalisante. PSE a des partenariats impressionnants. Quid de l'ENS ? Je pense que l'étiquette de normalien ouvre de nombreuses portes... Jusqu'au niveau master, ces écoles doivent ouvrir plus de portes. Peut-être est-ce l'image de l'université de province qui plombe légèrement la réputation ? Cependant, à partir du Phd, il semble que le mieux est de filer à TSE à la fois pour son dynamisme mais aussi pour la qualité des équipes de recherche.



.... On recentre le topic sur TSE mais je trouve ça intéressant d'en parler pour une fois.

Lol, désolé. Je ne conteste pas le fait que la recherche à la TSE est bonne et que les profs sont excellents, mais c'est juste que je trouvais ça abusé que quelqu'un prétende que c'est la meilleure université d'Europe en économie sans aucune preuve et sans préciser sur quels critères
Est-ce sur le prestige global de l'université et sa reconnaissance à l'étranger? Sur la sélectivité et la qualité des élèves de l'université? La qualité du corps professoral? La qualité des débouchés dans le privé ou dans le public? La qualité des papiers en recherche? Le nombre d'articles publiés dans les revues d'économie?
Si c'est sur le dernier critère, peut-être, et encore... il faut me le prouver.
Si c'est sur les autres critères, j'en doute très très fortement.

Bon je referme la parenthèse; je trouve ton idée très bonne, étant moi-même passionné par l'économie. Dans certaines organsations internationales (UNDP,...) je pense que certains postes d'encadrements nécessitent à la fois des compétences managériales et d'économie. Dans ce cas-là suivre les deux cursus serait un avantage.
Mais il y a peut-être d'autres voies.
-Par exemple, faire suivre ton Master en école de commerce par un diploma (diplome de transition pour des non spécialistes permettant de poursuivre en MSc/Mphil)+MSc/Mphil dans une université britannique. Le problème c'est que ça ralonge considérablement la durée de tes études.
-Autre possibilité, faire une L3 à TSE (ou ailleurs) une fois que tu es en école de commerce, et faire suivre par un MSc/Mphil après ton école de commerce. Dans certaines universités, les MSc/Mphil en éco ne durent qu'un an.

[gatzar]

Cher dfdf,
En tant qu'enseigant/chercheur dans ce domaine, je pense avoir le droit de "poster" dans ce forum. Maintenant, je t'accorde que considérer TSE comme la meilleure est sujet à polémique et les institutions que tu as citées (LSE, OX/BRIDGE, ETH, Tilburg, Pompeu Fabra) sont équivalentes (Stockholm, c'est très bon mais en dessous). Ensuite, il ne faut pas confondre TSE et l'Université de Toulouse 1 Capitole qui comprend aussi du droit, de l'économie non quantitative/ non mainstream et de la gestion. La réputation (et les classements) de Toulouse 1 vient de TSE qui est une des rares institutions françaises dans ce champs (l'Economie) à être très réputée dans le monde entier (comme les autres que tu as citées, j'en conviens). Les tops chercheurs de TSE (Tirole, Martimort, Gollier, Kremer, Rey, Rochet (on-leave à ETH en ce moment) ...) sont mondialement connus et TSE est la seule institution française à placer ses top PhDs dans les Top Facs à l'étranger. A ce titre, et c'est connu de tout le monde, Tirole est le seul nobélisable français à ce jour; Laffont (le fondateur de l'IDEI et inspirateur de TSE) aurait pu l'être mais il est décédé, il y a quelques années. Le classement d'un département d'économie ne répond pas aux critères traditionnels ayant cours pour les écoles de commerce (échange international, m², professionnalisation, ...) mais repose uniquement sur la recherche et le placement des PhD Students. Si tu veux des classements puisque ça a l'air d'être ta préoccupation première, tu peux consulter ce site qui permet en plus de classifier finement selon les champs de l'Economie (Eco Indus, Micro, Croissance, Théories des Contrats, Econométrie, Micro pure, Eco du travail, Eco Inter ....) : http://ideas.repec.org/top/top.econdept.html (c'est un site bien connu des chercheurs dans le champs pour downloader des working papers et qui recensent toutes les publications). ça m'embête d'avoir été aussi long pour te répondre sachant que mon but était d'aider Flandres à effectuer ces choix. Je vais donc consacrer la deuxième partie à lui répondre si tu consens à passer (et donc à ne pas pinailler) sur des détails qui somme toute ne sont pas très importants (savoir qui précisément est 1er, 2ème ...).

Alors Flandres, pour ce qui est de la France (comme ça, plus de polémique inutile), et toujours dans le domaine large de l'Economie. Tu as bien sûr d'autres institutions de très bon niveau : PSE (qui regroupe les meilleurs chercheurs de l'ENS, l'EHESS et Paris 1 Panthéon-Sorbonne), l'ENSAE (mais c'est très spécialisé : Econométrie dans le domaine de ton choix (travail, finance, macro ...). Laisse tomber Dauphine qui est un OVNI en Eco (réputée pour la gestion et les Maths de la décision)). Toutefois leur réputation à l'internationale (fondamentale pour des jobs dans les organisations internationales (je connais très bien aussi ayant visité plusieurs institutions et ayant des ami(e)s en poste) où la quasi totalité des gens qui y travaillent (je ne parle pas BS de l'administration de l'instiutition en question où on trouve bien entendu des gestionnaires non PhD pour la quasi-totalité : mais faire du contrôle des gestion au FMI, ça n'a rien à voir avec être économiste au FMI en terme de prestige et d'intérêt du job (déplacement, personnes que l'on rencontre (conseillers techniques et ministres des pays couverts)) viennent des Top institutions mondiales : ça fait partie des jobs les plus sélectifs que l'on puisse trouver. C'est largement équivalent (et même plus mais c'est sans doute mon biais) que rentrer chez Mc Kinsey. Pas un économiste dans le monde ne connaît pas quelques profs de Toulouse (qui sont pour certains des pointures mondiales (cf. ci-dessus), or au delà du prestige de l'institution (qui permet de passer le screeen CV), c'est souvent la réputation et le soutien de ton Directeur de Thèse qui fera la différence : c'est un micro marché (30 postes de Junior par an au FMI par exemple à comparer avec les dixaines de milliers de Chef de Produit dans le monde) où le réseau est plus que primordial.
L'ENSAE ou le Master APE (http://www.master-ape.ens.fr/index/?) de PSE sont donc aussi de bonnes alternatives (en 3A de l'ENSAE, tu peux préparer un Master 2 et notamment l'APE (la scolarité de l'ENSAE est parfaitement adaptée en ce sens, sachant qu'une bonne partie des ENSAE enchaînent en thèse par la suite) mais ça reste un cran en dessous pour atteindre les Organisations Internationales.
La sélection n'y sera pas moins dure néanmoins. A Toulouse, seuls les tous meilleurs de M1 classiques de Tlse intègrent les M2 Recherche cotés (là où il y profusion de bourses de thèse) car il y a les magistériens (qui sont meilleurs que les M1 classiques) plus tous les étrangers (grande majorité d'européens (Italiens, espagnols et russes (ces derniers sont très forts en Maths)) qui candidatent afin de poursuivre en thèse (dans le but inavoué d'être un futur thésard de Tirole).
Pour PSE,il y a bien moins de concurrence internationale, mais PSE étant à Paris, tu te retrouves en concurrence avec les ENSAE, X, Pont, Centralien et autres écoles d'ingénieur (qui ont toutes une majeure éco en dernière année), qq HEC perdus + ENS + EHESS : de mémoire, hors magistérien de Paris I, il doit y avoir moins de 5 places pour un M1 classique (mention B à TB obligatoire pour espérer).
Voilà, tu sais tout : en définitive, mener de front une école de commerce (l'ESCT ou autre) et être une étudiante excellemment performante à la Fac ne me semble guère compatible. Mon conseil si tu ne sais vraiment pas ce que tu veux faire (rappelle toi bien que l'Eco en Prépas (ECE ou Khâgnes), c'est à mille lieues de ce que tu feras à la fac (oublie les dissertations générales et plongeon directe dans la modélisation parfois de haut niveau mathématique (Equation différentielle stochastique (modèle classique de croissance endogène par exemple)), entre de l'éco (FAC/ENSAE) et de la gestion (FAC/Ecoles de Commerce), [b]intègre si tu le peux l'ENSAE ou HEC (dont la majeure Eco est de bon niveau et est bien connu pour être la plus dure de toute là bas), et si l'Eco te passionne vraiment, tu pourras intègrer un M2 très coté en 3A (ENSAE) ou après (HEC à TSE/PSE : (je connais des ex-HEC dans les 2 institutions). Dans le cas, où tu t'aperçois que ce n'est pas vraiment pour toi, tu pourras te spécialiser avec les majeures (professionnelles) de 3A de ces 2 excellentes Ecoles (Econométrie appliquée (Finance, Marketing) ou Finance pour l'ENSAE, tout domaine de la gestion pour HEC). Voilà, on ne peut guère être plus complet, nonobstant le caractère toujours un peu subjectif de tout "post". Pour info, je suis un ancien de PSE donc on ne peut pas me soupçonner de jugement trop partial ....

[dfdf]

Cher dfdf,
En tant qu'enseigant/chercheur dans ce domaine, je pense avoir le droit de "poster" dans ce forum. Maintenant, je t'accorde que considérer TSE comme la meilleure est sujet à polémique et les institutions que tu as citées (LSE, OX/BRIDGE, ETH, Tilburg, Pompeu Fabra) sont équivalentes (Stockholm, c'est très bon mais en dessous). Ensuite, il ne faut pas confondre TSE et l'Université de Toulouse 1 Capitole qui comprend aussi du droit, de l'économie non quantitative/ non mainstream et de la gestion. La réputation (et les classements) de Toulouse 1 vient de TSE qui est une des rares institutions françaises dans ce champs (l'Economie) à être très réputée dans le monde entier (comme les autres que tu as citées, j'en conviens). Les tops chercheurs de TSE (Tirole, Martimort, Gollier, Kremer, Rey, Rochet (on-leave à ETH en ce moment) ...) sont mondialement connus et TSE est la seule institution française à placer ses top PhDs dans les Top Facs à l'étranger. A ce titre, et c'est connu de tout le monde, Tirole est le seul nobélisable français à ce jour; Laffont (le fondateur de l'IDEI et inspirateur de TSE) aurait pu l'être mais il est décédé, il y a quelques années. Le classement d'un département d'économie ne répond pas aux critères traditionnels ayant cours pour les écoles de commerce (échange international, m², professionnalisation, ...) mais repose uniquement sur la recherche et le placement des PhD Students. Si tu veux des classements puisque ça a l'air d'être ta préoccupation première, tu peux consulter ce site qui permet en plus de classifier finement selon les champs de l'Economie (Eco Indus, Micro, Croissance, Théories des Contrats, Econométrie, Micro pure, Eco du travail, Eco Inter ....) : http://ideas.repec.org/top/top.econdept.html (c'est un site bien connu des chercheurs dans le champs pour downloader des working papers et qui recensent toutes les publications). ça m'embête d'avoir été aussi long pour te répondre sachant que mon but était d'aider Flandres à effectuer ces choix. Je vais donc consacrer la deuxième partie à lui répondre si tu consens à passer (et donc à ne pas pinailler) sur des détails qui somme toute ne sont pas très importants (savoir qui précisément est 1er, 2ème ...).
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Je vais forcément pinailler puisque tu me donnes matière à pinailler .
Dans ce paragraphe, tu me donnes:
1-Ton statut de chercheur pour justifier ta légitimité à discuter du sujet.
2-Le fait que tu considères que TSE est l'égale de Cambridge, Oxford, LSE,
3-Le fait qu'il ne faut pas confondre Toulouse I avec la TSE.
4-Le fait que TSE serait la seule institution française à placer ses Phd dans de grandes universités mondiales.
5-Le fait que Tirol soit nobelisable et que d'autres professeurs soient mondialement connus.
6-Le fait que je ne m'intéresse qu'aux classements.
7-Un classement.

Ma réponse:

1-Je ne m'attarde pas sur le point 1, j'espère que tu comprendras.
2-Justifies-tu cela par le classement que tu me donnes par la suite ou est-ce ton seul point de vue?
3-Je ne le savais pas, mais je ne pense pas avoir mentionné Toulouse 1 dans mon post.
4-Je ne sais pas si je saisis le sens de ta phrase.
Si tu veux dire que les gens qui font un phd à TSE se retrouvent assistant prof, ou prof dans les meilleures universités mondiales, peut-être. Je te fais confiance, je ne sais pas si c'est possible en faisant PSE; ENS, etc...
Si tu veux dire que seuls les étudiants qui font TSE en master peuvent faire des phd dans les meilleures universités mondiales, c'est faux. Il y a des X (sans doute d'autres écoles d'ingé), ENS, qui vont faire leur phd en eco dans les meilleures universités mondiales aussi.
5-Oui Tirol est nobélisable, oui certains profs sont mondialement connus.
Maintenant on peut regarder le corps professoral de la LSE: http://econ.lse.ac.uk/people/#S (Stern, Young..), ces alumni: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Lo ... ics_people (regarde simplement la liste economists). On ne note pas une certaine différence avec la "meilleure université en économie d'Europe"?. Je peux m'amuser à faire la même chose pour Cambridge et Oxford is tu veux .
6-J'ai parlé de classement seulement parce que tu as introduit un jugement de valeur: "TSE est la meilleure université en Economie d'Europe". Il te faut donc le prouver avec quelquechose, non?
7-Dans le classement que tu m'as donné, qui n'en est un que parmi tant d'autres et limité seulement à la recherche, je note que la LSE et Oxford sont devant TSE. Voilà qui ne t'aide pas à affirmer que la TSE est "la meilleure université d'économie d'Europe" . De plus, ce classement s'appuie sur le nombre de citations des chercheurs inscrits auprès du RePEc, il est donc basé sur des critères purement quantitatifs.
C'est sûr qu'il peut aider les étudiants qui ne souhaitent pas continuer en Phd à choisir leur université. Pour ceux qui veulent faire un doctorat, c'est évident qu'ils vont choisir leur université en fonction du nombre de citations qu'on obtenu les professeurs de cette université, plutôt que le domaine de recherche de ces professeurs.
Libre à toi de penser qu'on a les mêmes opportunités dans la vie quand on sort de TSE que quand on a fait Cambridge .

En conclusion je pense que ton point de vue est purement subjectif, et seulement limité à la recherche.

[Flandres]

A Toulouse, seuls les tous meilleurs de M1 classiques de Tlse intègrent les M2 Recherche cotés (là où il y profusion de bourses de thèse) car il y a les magistériens (qui sont meilleurs que les M1 classiques) plus tous les étrangers (grande majorité d'européens (Italiens, espagnols et russes (ces derniers sont très forts en Maths)) qui candidatent afin de poursuivre en thèse (dans le but inavoué d'être un futur thésard de Tirole).

Les magistériens sont donc privilégiés pour ces fameux masters 2 ? Justement, j'envisageais aussi cette voie-là. Ils ont l'air de donner accès aux meilleurs masters en économie justement. Lequel faut-il préféré ? Paris , Marseille ou Toulouse ?
Je les trouve vraiment intéressant en cas d'échec à HEC et ENSAE puisque rien ne m'empêche de les repasser en AST par la suite avec des chances beaucoup plus élevées d'admission ...

Pour PSE,il y a bien moins de concurrence internationale, mais PSE étant à Paris, tu te retrouves en concurrence avec les ENSAE, X, Pont, Centralien et autres écoles d'ingénieur (qui ont toutes une majeure éco en dernière année), qq HEC perdus + ENS + EHESS : de mémoire, hors magistérien de Paris I, il doit y avoir moins de 5 places pour un M1 classique (mention B à TB obligatoire pour espérer).

Oui, donc finalement PSE implique une concurrence globale aussi élevée pour accéder à l'APE. Mais le master 2 Ecomaths serait pour toi plus réputé que l'APE ?

-Autre possibilité, faire une L3 à TSE (ou ailleurs) une fois que tu es en école de commerce, et faire suivre par un MSc/Mphil après ton école de commerce. Dans certaines universités, les MSc/Mphil en éco ne durent qu'un an.

Le problème c'est que si je dois enchaîner par une thèse après le Msc ça risque de faire beaucoup ... Je n'ai rien contre les études mais faut assumer financièrement derrière !