Ecole de commerces = poudre aux yeux ?

[Mahuf]

Encore plus ridicule cet article, en particulier sur le retour sur investissement ... tu investis de l'argent dans une ESC, mais surtout tu investis du temps de ta vie et un cout d'opportunité : certes, la fac est plus "rentable" que des ESC de bas de tableau, ou pour des carrières peu rémunératrices, mais dès qu'il s'agit des ESC de plus haut niveau, l'ESC est évidemment plus intéressante.

Et je trouve triste le passage sur les stages : "j'ai sucré un stage à un type d'ESC" ... si tout ce que la fac peut vendre, c'est son faible prix et des débouchés ou les meilleurs parviennent avec difficulté à égaler une ESC, ça en fait une simple alternative "low cost" aux grandes écoles, ce qui n'est pas forcément très flatteur.

[Coach']

Bullshit! Ma promotion est sortie en plein Armageddon financier en 2007-2008 est l'immense majorité s'en est sortie très dignement et profite aujourd'hui de conditions professionnelles très favorables par rapport au reste de la population. Le taux de chômage est négligeable (statistiquement parlant) et beaucoup sont des "riches" au sens "Hollandais" du terme (>4000€/mois).

Si ton projet est d'intégrer un cabinet d'audit ou une direction financière, c'est quand même l'exemple typique du milieu dans lequel les écoles de commerce contrôlent complètement le marché (va voir les profils d'une promotion de jeunes auditeurs PwC ou E&Y, c'est digne d'un campus d'école). Pour te dire 30% de ma promotion RMS est entrée en audit (c'est effrayant, je sais).

Quant à la critique des cours, elle vient souvent de jeunes manquant cruellement de maturité et d'expérience.

[Le Chat]

Je serais un peu moins dans le déni.
Ce que décrivent l'article de Rue89, et les réactions ici ou là, c'est une énième redite du phénomène insider / outsider et de la prophétie auto-réalisatrice.

Quand on se sent intégré dans un groupe, on trouve que tout est normal, que tout va bien.
Donc ceux qui auront à l'issue de l'école de commerce, trouvé un emploi stable, bien rémunéré diront principalement que la prépa + ESC a été une bonne expérience et auront tendance à recommander avec plus ou moins de réserves ce type de cursus à quiconque posera la question, alors que concrètement ils n'auront jamais mis les pieds à la fac, ni dans un IAE pour comparer. On aura également tendance à sous-estimer un phénomène comme le chômage, parce qu'on concrètement au taff... c'est rare de croiser des chômeurs. Appeler ça un pur effet du marketing ? C'est vite jugé.

Ceux qui n'auront pas pu / su / voulu s'intégrer, véhiculeront au contraire une image négative et chercheront à démonter les valeurs du groupe "dominant". C'est flagrant quand le gars se décrit comme fils d'ouvrier, perdu au milieu de bourgeois racistes, sexistes, homophobes, décadents et qui n'ont pas de problème d'argent. L'extériorisation est encore plus forte, quand il parle des stages payés au lance-pierre. Coco, personne ne t'as mis un couteau sous la gorge pour accepter un stage non payé.

Sur l'opportunité de payer autant une année d'école de commerce
Je reste sur l'idée que l'ESC est un bon investissement :
- si vous voulez une expérience généraliste (en gardant en tête qu'il faudra vous specialiser à un moment ou à un autre)
- si vous voulez accumuler de l'expérience professionnelle durant votre cursus, d'autant que ça peut rembourser les études
- si vous voulez la liberté d'apprendre le management par vos propres moyens, via les assos et les conférences
- si vous voulez faire un séjour d'études à l'étranger, surtout dans les pays où les frais de scolarité sont traditionnellement très élevés (USA, UK, Australie).
Pour tout le reste, la fac reste un meilleur choix.

Sur les cours tout pourris
Je pense qu'on a tous entendu une fois dans notre vie "j'ai pas payé 5000-10000 euros l'année pour avoir un service / des cours de merde ?". La culture du savoir gratuit est ce qu'elle est, et en France les gens deviennent très exigeants dès qu'on leur demande de payer pour apprendre. C'est d'autant plus amplifié qu'on sous-estime le coût réel de l'excellence. Par exemple, beaucoup d'étudiants rêveraient d'avoir un service carrière qui proposerait des stages à l'étranger clé en main avec logement organisé. A Columbia, ce service existe, mais les frais de scolarité annuels c'est $20,000 et pas 20K euros sur 4 ans...

Par ailleurs, les sciences de gestion ne sont pas une matière facile à enseigner. On deale en école avec des gens qui ont tous des objectifs de carrière différents (d'où des cours souvent réduits au plus petit dénominateur commun, contrairement à un master pro de fac) et qui n'ont en général qu'une connaissance approximative voire caricaturale de la vie en entreprise. Sans compter ceux qui ont vraiment un baobab dans la main et qui considèrent que faire des "bons" stages et une école prestigieuse, ça permet de garantir un job.

La seule garantie d'avoir un job, c'est de postuler et de convaincre l'entreprise qui recrute que vous êtes meilleur que tous les autres en lice (et qui auront malheureusement fait une école prestigieuse et de bons stages...). Le reste n'est que tartufferie...

[daoud]

Je souhaite également intégrer une BS mais objectivement ni les différents articles sur le sujet ni les commentaires postés sur ce topic ne me rassurent…
Quand « Albireo » explique que rejoindre une ESC est rentable « si on sort du top3/top5 » et que « pour le reste [il en est] un peu moins sure » je me dis que c’est tendu… On compte une trentaine d’établissement à Bac + 2 et seuls 3 à 5 seraient rentables ? Dans ce cas on a 27 établissements qui bénéficient abusivement du prestige de quelques établissements et chaque année des milliers d’étudiants se feraient bernés ?
Puis quand le chat ex plique que l'ESC est un bon investissement si:
- on souhaite « accumuler de l'expérience professionnelle durant notre cursus »
Alors que j’ai de nombreux amis qui ont poursuivi un cursus universitaire notamment en IAE et qui arrive sur le marché de travail avec parfois près de 2 ans de stages…
- si vous voulez la liberté d'apprendre le management par vos propres moyens, via les assos et les conférences
Je fais déjà parti de 3 associations dans lesquels j’assume de nombreuses fonctions administratives, je ne vois pas pourquoi je devrais payer 20K€ pour intégrer une Asso.
- si vous voulez faire un séjour d'études à l'étranger, surtout dans les pays où les frais de scolarité sont traditionnellement très élevés (USA, UK, Australie).
Erasmus offre déjà des opportunités d’échanges intéressantes même dans le milieu universitaire.
Sans quoi « Pour tout le reste, la fac reste un meilleur choix. »
Honnêtement les discours que l’on peut retrouver sur Rue89 posté par des élèves de BS du style « tout dépend de l’implication des élèves »… ne sont absolument pas convaincants…
Et je vais être clair, je souhaite (ais ?) intégrer une école de commerce parce qu’elles sont censées offrir un accès privilégié au marché de l’emploi POINT, si ce n’est pas le cas comme le montre les articles de Rue89, les différents topics de JD au chômage, les témoignages de certains anciens… Alors vaut mieux aller en fac, non ?

[Janus]

Attention à tout ce qui est tranché, comme un post donnant un avis définitif et assez subjectif sur un forum, ou des articles de journaleux qui veuelent faire vendre (comprendre: avec le mythe des grandes écoles, rien de tel que de saisir l'opinion en montrant des anciens au chômage).
Les stats montrent que la formation donne de meilleures garanties d'emploi, toutes choses égales par ailleurs.

Après, fac ou école? En simplifiant^^, bonne école>bonne fac>=école moyenne>petite fac>école bidon. Avec le temps et un peu de recherche, tu devrais pouvoir distinguer les catégories. Au final, jusqu'à école moyenne, on trouve des jobs corrects, sinon on serait à des taux de chômage ahurissants.
Ne jette pas les écoles trop vite, c'est quand même la meilleure voie si on est bon élève, ambitieux et prêt à se bouger car une GE est un excellent tremplin mais rien ne tombe tout cuit.

[Coach']

Je souhaite également intégrer une BS mais objectivement ni les différents articles sur le sujet ni les commentaires postés sur ce topic ne me rassurent…
Quand « Albireo » explique que rejoindre une ESC est rentable « si on sort du top3/top5 » et que « pour le reste [il en est] un peu moins sure » je me dis que c’est tendu… On compte une trentaine d’établissement à Bac + 2 et seuls 3 à 5 seraient rentables ? Dans ce cas on a 27 établissements qui bénéficient abusivement du prestige de quelques établissements et chaque année des milliers d’étudiants se feraient bernés ?
Puis quand le chat ex plique que l'ESC est un bon investissement si:
- on souhaite « accumuler de l'expérience professionnelle durant notre cursus »
Alors que j’ai de nombreux amis qui ont poursuivi un cursus universitaire notamment en IAE et qui arrive sur le marché de travail avec parfois près de 2 ans de stages…
- si vous voulez la liberté d'apprendre le management par vos propres moyens, via les assos et les conférences
Je fais déjà parti de 3 associations dans lesquels j’assume de nombreuses fonctions administratives, je ne vois pas pourquoi je devrais payer 20K€ pour intégrer une Asso.
- si vous voulez faire un séjour d'études à l'étranger, surtout dans les pays où les frais de scolarité sont traditionnellement très élevés (USA, UK, Australie).
Erasmus offre déjà des opportunités d’échanges intéressantes même dans le milieu universitaire.
Sans quoi « Pour tout le reste, la fac reste un meilleur choix. »
Honnêtement les discours que l’on peut retrouver sur Rue89 posté par des élèves de BS du style « tout dépend de l’implication des élèves »… ne sont absolument pas convaincants…
Et je vais être clair, je souhaite (ais ?) intégrer une école de commerce parce qu’elles sont censées offrir un accès privilégié au marché de l’emploi POINT, si ce n’est pas le cas comme le montre les articles de Rue89, les différents topics de JD au chômage, les témoignages de certains anciens… Alors vaut mieux aller en fac, non ?

* Une dimension à prendre en compte : la qualité de l'expérience professionnelle (profil de l'employeur, rémunération, perspective d'embauche et d’évolution). De plus, il ne faut pas mesurer la rentabilité d’une grande école sur la seule base des salaires d’entrée. Un capital humain, ce n’est pas une année de rémunération, c’est 40 à 45. Il est donc important de regarder les courbes d’évolution à 5 ans voire 10 ans. Les écarts ont tendance à être plus flagrants lorsqu’on considère un tel horizon.

* La marque « ESC » ou « grande école » reste forte notamment auprès des cadres expérimentés susceptibles d’être décideurs en termes de recrutement. Il y a de bonnes chances qu’un ancien d’ESC ou d’école d’ingénieur est un a priori plus favorable pour quelqu’un ayant réalisé un parcours similaire au sien. C’est également dans la tête de beaucoup toujours une forme de label rouge certifiant de la qualité de la viande (le JD).

* Erasmus ne concerne que l'Europe. USA, Australie, Amérique Latine et Asie sont a priori exclus.

* On critique beaucoup le rôle effectif des réseaux, mais bien qu’ils ne soient pas une arme infaillible, il conserve une utilité non-négligeable, notamment à l’étranger où les communautés d’anciens ont naturellement tendance à être plus soudées. C'est un aspect indissociable des écoles. A l'université, la structuration des réseaux est récente et encore contre nature.

* La frontière mise arbitrairement par Albireo au top 5 n’a aucune justification tangible, il sombre un peu dans la dramaturgie. Les diplômés sortant d’écoles telles qu’Audencia, Grenoble, RMBS, Toulouse etc. ne finissent pas manutentionnaires comme certains l’imaginent peut-être à Jouy-en-Josas. Que toutes les ESC ne se valent pas, j'en suis convaincu, mais il ne faut pas tomber non plus dans la caricature du « pas de parisiennes, point de salut ».

* Il faut ensuite prendre un peu de recul et rester lucide, le récit amer d'un jeune en échec, dont lui seul en connait les raisons profondes, ne constitue pas une règle générale. Je le répète, l'immense majorité des étudiants suivant un cursus normal et sérieux obtient des débouchés de qualités supérieurs à une fac lambda. Je souligne le sérieux dans la phrase précédente parce qu'il ne faut pas non plus se tromper de débat. Une grande école n'est pas un passeport universel anti-chômage. Un minimum d'efforts est requis pour construire un projet professionnel cohérent et maximiser ses chances d’embauches. Un diplôme ne peut être protecteur que si l’on a l’attitude qui va avec. Une tanche avec un diplôme entre les nageoires reste une tanche.

* Le « Pour tout le reste, la fac reste un meilleur choix. » n’engage que son auteur et à ce propos j’aimerais bien savoir à quoi « tout le reste » correspond.

[Mahuf]

Tout à fait objectivement, on peut comparer les débouchés à la sortie et faire un bête calcul de retour sur investissement.

[albireo]

La frontière mise arbitrairement par Albireo au top 5 n’a aucune justification tangible, il sombre un peu dans la dramaturgie. Les diplômés sortant d’écoles telles qu’Audencia, Grenoble, RMBS, Toulouse etc. ne finissent pas manutentionnaires comme certains l’imaginent peut-être à Jouy-en-Josas. Que toutes les ESC ne se valent pas, j'en suis convaincu, mais il ne faut pas tomber non plus dans la caricature du « pas de parisiennes, point de salut ».

Erf oui, désolé, j'ai eu un petit coup de blues en écrivant ça...

[Le Chat]

Pour répondre à Daoud, j'ai effectivement manqué de précision et je ne pense pas que le débat se résume à dire y en a qui se font berner et d'autres pas. En soi, entre une école de commerce ou un parcours universitaire (master en gestion, IAE ou IUT) c'est kiffe-kiffe, on reste dans le domaine des sciences de gestion, on fait tous des stages, on peut tous partir à l'étranger et au final c'est toi qui passe les entretiens d'embauche, pas ton diplôme. Evidemment il y a des filières d'excellence dans chacun de ces cursus, il y a de nombreuses exceptions à la règle et j'ai certainement commis l'erreur de discuter de la vie associative et des études à l'étranger en extrapolant à partir de mon cas personnel.

Ce que je dis simplement, c'est que la préférence pour une ESC c'est comme en seconde entre le dilemme bac ES vs. bac S. Y en a qui auront plus de choix en général, et d'autres un peu moins, mais au final tout va bien et personne ne va devenir définitivement un attardé mental parce qu'il aura choisi une option et pas une autre. C'est juste qu'**en moyenne** :
- il est plus simple d'accéder à des postes à Paris ou à l'étranger, mieux rémunérés qu'en province (ça ne veut pas dire qu'il y a pas de PME ou d'entreprises de province où on ne fait pas de carrières intéressantes et ça ne veut pas dire qu'un poste à Paris est intéressant, ça ne veut pas dire que tout le monde est intéressé par une carrière à Paris ou hors France),
- il y a un meilleur accès à certains métiers très ciblés (sans dire que les masters pros universitaires ne peuvent pas rivaliser ni même proposer mieux),
- **en moyenne**, les écoles sont mieux placées dans les grilles de rémunération à poste équivalent (sans dire que toutes les entreprises pratiquent la discrimination au diplôme).
Ça fait peut-être cher pour pas grand chose, mais au final, je ne pense pas que l'expérience m'ait coûté si cher que ça (j'avais gagné de quoi rembourser définitivement mon crédit étudiant pendant mes études).