Dis-moi dans quelle école tu es et je te dirais qui es-tu.

[Le Chat]

Mahuf... pour une fois qu'il y a un topic déconne

[Mahuf]

Déjà quand tu vois la vieille faute dans le titre tu te dis que ça va pas voler haut ^^

[Chrichri]

Les amis, il serait temps de calmer les ardeurs et de revenir au débat. Par ailleurs je tiens à m’excuser auprès de ceux dont mes « propos imagés » ont pu heurter la sensibilité. Cependant, il n’en va pas moins que le comique « masqué » de Tpolux reste loin d’être une déclaration d’amour et qui plus est, hors de propos quant à la thématique proposée.

[tpolux]

Et bien montre nous l'exemple au lieu de simplement dire "à vos arguments", on verra mieux ce que tu attends (et si ça a un intérêt )

[Chrichri]

Tu es à l'Ecole Supérieure de Commerce de Paris - Ecole des Affaires Européennes et tu écris le nom de ton école en entier pour faire pompeux. Tu as raté tes oraux à HEC et à l'ESSEC et tu es vraiment complexé à ce sujet, alors tu te venges en tapant sur des ESC Pau qui ne t'ont rien fait et qui grâce à leur bon sens et leur bonté d'âme te faisaient découvrir la réalité, la vraie vie, à la manière d'une révélation biblique. Les étudiants de l'ESCP ne comprennent pas l'emploi de questions rhétoriques qui est pourtant novateur et pas du tout pédant, et ignorent toute beauté stylistique symbole de paix dans le monde, bornés qu'ils sont.

Ils vivent dans leur microcosme doré et sont au fond tellement tristes et frustrés qu'ils en deviennent amers, et tentent tant bien que mal de le cacher par un humour douteux. Les ESCP ne comprennent rien de toute façon, puisqu'ils ne sont pas d'accord avec Chrichri, nouveau personnage à l'allure christique de ce forum. Les ESCP sont des monstres d'orgueil, des hérétiques, des snobs qui ont subi un lavage de cerveau, voués à être malheureux puisqu'ils ne sont pas amour.

Voilà Chrichri tu n'es plus seul dans cette croisade où tes seules armes sont ton humilité et ton "registre non belliqueux", moi aussi je suis amour, je compatis et ta commisération n'aura pas été vaine. Mais après tout, heureux les simples d'esprit, car les 30k€ leur appartiennent.

Alleluia.....que la sagesse demeure avec toi Pascalou et avec ton esprit

[Chrichri]

Et bien montre nous l'exemple au lieu de simplement dire "à vos arguments", on verra mieux ce que tu attends (et si ça a un intérêt )

Je reste perplexe, voire non convaincu quant au foisonnement stérile de chiffres et de débats qui cristallisent l'avenir d'un individu autour d'une école, d'une spécialisation et d'un salaire(exemple à tout hazard: banque d'affaires=top 5=40k€ c'est notre apanage et vous autres allez voir ailleurs) ....fermant ainsi la porte à l'ambition et au talent qui peuvent émaner d'autres étudiant d'ESC, voire d'autres formations.

[Le Chat]

Disons que le discours des petites écoles "seul le talent compte", on l'a entendu maintes fois depuis la prépa.

Malheureusement quitte à payer autant, autant avoir celle qui "en moyenne" t'offrira de meilleures perspectives que les autres (stage, séjours à l'étranger, recrutement), c'est le calcul que tout le monde fait, et si on n'a pas l'école qu'on veut, bah on fait avec. Parce qu'après oui, y aura toujours des contre-exemples de gens qui se battent et qui creusent leur trou (ou qui ont un bon carnet d'adresses).

That's life.

[Chrichri]

Disons que le discours des petites écoles "seul le talent compte".

Talent, oui! mais mieux encore travail, ambition et vie social.Après tout il faut que ces "petites écoles comme tu les appelles mettent en avant leurs faire-valoir qui d'une part justifient leur existence, et d'autre part cimente leur crédibilité auprès des "grandes écoles" et l'ensemble des communautés académique et professionnelle.

Malheureusement quitte à payer autant, autant avoir celle qui "en moyenne" t'offrira de meilleures perspectives que les autres (stage, séjours à l'étranger, recrutement), c'est le calcul que tout le monde fait, et si on n'a pas l'école qu'on veut, bah on fait avec.

Entièrement d'accord avec toi, mis à part qu'il faudrait bien s'y sentir dans un premier temps pour en tirer justement le meilleur parti. Ce qui n'est pas toujours le cas, contrairement à ce que la notoriété et les annonces tous azimut des grosses structures en termes d'emploi, de stages, de salaires et d'épanouissement personnel laissent souvent penser.

Parce qu'après oui, y aura toujours des contre-exemples de gens qui se battent et qui creusent leur trou.

Tout à fait!!
Mais juste pour finir, les contre-exemples existent tout autant en sens inverse (dixit Sophie Talneau, diplômée d'AUDENCIA et bien d'autres encore, espèce que l'on se garde religieusement d'exhiber sur la place public, en l'occurrence auprès des prépas comme tu l'as dit à juste titre)

[Pascal]

Le principe qu'il y a derrière est hautement philosophique en fait. Pour faire une analogie, le déterminisme scientifique et le déterminisme sociologique n'ont pas grand chose à voir, et je pense que tu confonds les deux.

Le détérminisme "scientifique" est un concept qui avance que des critères physiques par exemple prouvent sans l'ombre d'un doute certaines qualités intellectuelles. Il est impossible d'y échapper, si tu as les yeux marrons, tu es bête. Point.

Le détérminisme "sociologique" apparait avec la naissance de la sociologie et avance que des critères sociaux influencent le développement d'une personne et de certaines de ses qualités. Néanmoins, on ne parle en sociologie que de risques et de probabilités. Durkheim a pu écrire par exemple dans Le Suicide, qu'un protestant avait plus de chances de se suicider qu'un catholique (à cause de l'ensemble plus ou moins soudé des deux religions). Les critères sociologiques influencent, et déterminent certains aspects de la personnalité d'un individu (c'est le fameux impact de "l'environnement" culturel, familial etc.)


L'école fait partie de la seconde catégorie, elle influence les possibilités d'avoir tel ou tel boulot, les détermine (mais toujours dans la seconde optique). Ce n'est qu'une probabilité.

Dire que cette probabilité n'existe pas est une erreur, tout comme affirmer que la cause et l'effet sont parfaitement liés en est une (dire que la probabilité est de 100%). On est dans un intermédiaire où un déterminisme existe entre l'appartenance à une école et une offre de stage, pas au sens commun comme tu l'entends mais au sens des probabilités. C'est pourquoi on peut parler de cas général et de cas particuliers.

Le cas particulier qui va à l'encontre d'un cas général montre bien que la théorie n'englobait pas toute la population mais une partie seulement. Et le cas particulier n'empêche pas qu'il y ait un déterminisme. Il montre seulement que ce n'est pas un déterminisme scientifique.

Je pourrais continuer mais je crois que j'ai exprimé mon point de vue. Alors évidemment, si le déterminisme scientifique ne laisse aucune place à la liberté de l'homme, le déterminisme sociologique la restreint mais ne l'annule pas. C'est la différence fondamentale (passage de "C'est foutu pour toi" à "Ca semble foutu pour toi mais essaie quand même")