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La prépa école de commerce

Différence entre expertise comptable et audit

Messagepar GaBy » 17/10/2004 14:42

Merci pour ces précisions et -avec Loïc- nous te présentons les excuses de néophytes qui souhaitent le rester dans ce domaine ;)
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Messagepar Flat_Eric » 18/10/2004 03:07

Une ou 2 precisions supplementaires ou rectifications sur les notions de commissaire aux comptes (CAC), d'audit et d'expertise comptable...

Un "expert comptable", c'est en fait quelqu'un qui a le droit de prendre un mandat de commisaire (attrribue pour 6 ans) et de certifier les comptes d'une societe. Ce qu'on appelle les "cabinets d'audit" sont en fait des cabinets de commissariat aux comptes. Petit rappel du cadre legal: Avoir un CAC est obligatoire pour toute SA, ou SARL a partir d'un certain montant de CA annuel. Si la societe est cotee, il faut 2 CAC: le CAC et le CoCAC.

Il est neanmoins inexact qu'il faille etre expert comptable pour preparer les comptes d'un entreprise. La seule competence suffit. Entre nous, il vaut mieux, sinon ca obligerait ma copine Smone, qui tient une creperie a Montparnasse (Port Manech... Je recommande chaudement)a revenir sur les bancs de l'ecole pour un petit bout de temps. C'est Momone qui se paluche les comptes, la TVA, la masse salariale etc... mais elle n'a pas les exams ou la formation qui vont avec. De toute facon, elle a mieux a faire a ses pilwits.... :-)

Pour devenir CAC, il faut au prealable avoir obtenu un examen qui s'appelle le DEC .

DEC (Diplome d'Expertise Comptable): l'examen qui fait suite au DESCF (qu'on a presque, a 2-3 UV pres, en sortant d'une ecole de commerce correcte). Il necessite 3 ans de stage, ainsi que la preparation de l'examen (avec ecrit, rapport d'une 60aine de pages et soutenance). Les cabinets d'audit proposent des formations pour les exams et encadrent le rapport de stage.

Comptabilite d'entreprise et audit fiancier se rejoignent dans la formation: en ce que:
- Le DESCF, et tres souvent un DEC, s'averent une condition sine qua non pour l'obtention d'un role de DAF (Directeur Financier), specialement dans les entreprises visees par les gens sortis de Grandes Ecoles. Cote Audit
- Le DEC est obligatoire pour devenir associe, puisqu'on doit etre CAC pour engager le nom du cabinet lorsqu'on valide les comptes comme "fideles et sinceres".

En revenant a l'echelle de la sortie d'ecole, la solution logique pour les bachotteurs qui vont sacrifier leur vie sur l'autel de l'audit prend 3 voies possibles:
- En baver pendant 3 ans dans un cabinet le temps d'avoir le DEC, se barrer pour entrer dans une entreprise conventionnelle et prendre la voie rapide vers la direction financiere
- En baver pendant 3 ans dans un cabinet le temps d'avoir le DEC, rejoindre un cabinet plus petit, a Paris ou en province, et prendre un role d'associe relativement jeune
- Jouer a Donkey Kong = Audit Expansion Pack = et, tel un petit super Mario tout de gris vetu, monter l'echaffaudage de la hierarchie, a grand coups d'evals, de cirage de pompe et de changement de Big 4 si l'on n'est pas promu par son employeur (le changement de cabinet se joue souvent sur une promotion acceleree). A la suite d'une partie a plusieurs niveaux qui dure environ 10 ans, acheter une part d'association, ce qui permet, 3 ou 4 ans plus tard apres qu'on a amorti l'achat des parts, de se payer un lifting total dans une clinique suisse pour se donner bonne mine et n'avoir l'air d'avoir que 55 ans au lieu de 70, alors qu'on en a 35 sur sa carte d'identite.

D'autre part: comme l'a bien dit FM, l'audit presente dans les ecoles est generalement un audit financier. Ceci pose:
- On peut auditer autre choses que des comptes. Auditer = revoir, controler et inspecter, dans l'acception la plus generale
- L'evolution des technologies a oblige les lemmings a manche de lustrine a se mettre a l'info pour comprendre comment les transactions etaient gerees. NB interessante pour ceux qui l'ignorent: si vous faitent un stage en cabinet d'audit, on vous filera une feuille Excel made in Microsoft et on vous demandera de refaire les additions a la calculette a bande. Non, ca n'est pas une blague.

La limite entre audit et conseil est celle de la profession, ou il est interdit a un cabinet d'expertise comptable de fournir une activite de conseil. Ca vous explique:
- Le split entre branche audit et branche conseil pour les Big 4
- Les relations tendues entre chaque pole, comme par exemple la vieille histoire entre Accenture, ex Andersen Consulting, et Arthur Andersen.

FE,
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Messagepar Aerisde » 18/10/2004 16:07

Flat_Eric a écrit:Il est neanmoins inexact qu'il faille etre expert comptable pour preparer les comptes d'un entreprise. La seule competence suffit. Entre nous, il vaut mieux, sinon ca obligerait ma copine Smone, qui tient une creperie a Montparnasse (Port Manech... Je recommande chaudement)a revenir sur les bancs de l'ecole pour un petit bout de temps. C'est Momone qui se paluche les comptes, la TVA, la masse salariale etc... mais elle n'a pas les exams ou la formation qui vont avec. De toute facon, elle a mieux a faire a ses pilwits.... :-)



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Messagepar FM » 22/10/2004 12:01

Flat_Eric a écrit:Une ou 2 precisions supplementaires ou rectifications sur les notions de commissaire aux comptes (CAC), d'audit et d'expertise comptable...

Un "expert comptable", c'est en fait quelqu'un qui a le droit de prendre un mandat de commisaire (attrribue pour 6 ans) et de certifier les comptes d'une societe. Ce qu'on appelle les "cabinets d'audit" sont en fait des cabinets de commissariat aux comptes. Petit rappel du cadre legal: Avoir un CAC est obligatoire pour toute SA, ou SARL a partir d'un certain montant de CA annuel. Si la societe est cotee, il faut 2 CAC: le CAC et le CoCAC.

Il est neanmoins inexact qu'il faille etre expert comptable pour preparer les comptes d'un entreprise. La seule competence suffit. Entre nous, il vaut mieux, sinon ca obligerait ma copine Smone, qui tient une creperie a Montparnasse (Port Manech... Je recommande chaudement)a revenir sur les bancs de l'ecole pour un petit bout de temps. C'est Momone qui se paluche les comptes, la TVA, la masse salariale etc... mais elle n'a pas les exams ou la formation qui vont avec. De toute facon, elle a mieux a faire a ses pilwits.... :-)

Pour devenir CAC, il faut au prealable avoir obtenu un examen qui s'appelle le DEC .


-Sur cette partie, j'ai fait un copier/coller du stite de l'Ordre des Experts Comptables. Pour toutes doléances, veuillez contacter le Webmaster dudit site... Sans rire, si la boulangère prépare la comptabilité d'un cabinet d'avocats en simple entrée, d'accord. Cependant, pour des plus grosses entreprises le seul expert comptable est capable de faire les "petits arrengements optimaux". On s'amuse pas non plus à tenter de faire certifier des comptes établis par la crépière, il faut au premier coup être visé sinon ça coûte che en honnoraires.

-Il est absolument inexact qu'il faille être expert comptable pour être commissaire aux comptes. On peut être CAC sans être commissaire aux comptes si l'on a une équivalence de dîplome (genre bac+5 dans le domaine) et que l'on réussit l'exaen de commissariat aux comptes. Le DEC donne l'équivalence de cet examen qui peut être passé séparément.
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Messagepar Flat_Eric » 22/10/2004 17:26

Je connais plusieus cas ou les DAFs de societes cotees au second marche ont un BEP compta max. De toute facon, ca n'est pas le papier qui compte, tant que la competence. On est d'accord...

FM a écrit: Il est absolument inexact qu'il faille être expert comptable pour être commissaire aux comptes

Ah bon !! Merci pour cette precision que j'ignorais.

FM a écrit: On peut être CAC sans être commissaire aux comptes

Ca, ca me semble deja plus difficile... Mais bon, on ne va pas chipotter, hein :-D Nos lecteurs auront rectifie d'eux-memes...

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Messagepar FM » 22/10/2004 21:21

Flat_Eric a écrit:
FM a écrit: On peut être CAC sans être commissaire aux comptes

Ca, ca me semble deja plus difficile... Mais bon, on ne va pas chipotter, hein :-D Nos lecteurs auront rectifie d'eux-memes...

FE


Je ne me suis pas relu. La vraie phrase est donc: On peut être CAC sans être expert comptable.

Mais les lecteurs auront, comme tu l'as dit, rectifié d'eux mêmes.
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Messagepar Mahuf » 26/10/2004 17:00

Fouuuuuuuu ... hé ben c'est long et dur. C'est plein de petites nuances ...

Depuis que les gens ne travaillent plus avec leurs mains, ils ont de plus en plus de mal à expliquer ce qu'ils font :D
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