Conseils pour travailler l'éco (AEHSC)

[Nixam]

Hi,

Je suis en première année en ECE et depuis quelque temps mon manque de travail en éco commence à me faire assez peur au vu des notions qui s'accumulent. On m'a souvent dit que "l'erreur en ECE est de négliger l'éco" mais je pense que c'est l'erreur que je suis en train de faire.
En gros en cours on fonctionne par poly, là n'est pas le problème et ça me va très bien à l'instar de la majorité de ma classe. Cependant, et je ne vais pas vous cacher les choses, on a une prof assez mauvaise et cet avis est partagé unanimement par notre classe et ceux de l'année précédente. Elle est nouvelle en prépa donc pas les méthodes je suppose.. mais même les connaissances lui font défauts parfois. Bref là n'est pas le sujet.
Je trouve qu'on fait trop peu de dissertes, qu'on passe trop de temps sur la micro, qu'on approfondit soit trop soit pas assez, etc. D'ailleurs être déjà au thème 5 (sur 7) en ce moment est-ce normal ? J'ai vraiment l'impression qu'on a survolé pleins de notions (le Stop and Go par exemple) et qu'on a passer trop de temps sur d'autres (savoir que l'usine de tel billet se situe à tel endroit à peu d'importance selon moi). Je ne suis pas mauvais en éco dans ma classe mais étant dans une petite prépa je ne peux pas connaitre mon niveau par rapport à d'autres élèves de prépas plus prestigieuses.

En ce qui concerne ma méthode de travail.
En classe je suis sur le poly surlignant les notions et exemples importants, je fais quelques annotations en rouge, etc. Je aussi prends des notes sur les notions énoncées oralement.
Une fois chez moi je focalise surtout sur les maths et parfois même plus sur les langues que l'éco. Je ne vois pas comment travailler l'éco. Les fiches j'ai tenté et je n'arrive toujours pas a dégager l'essentiel ou alors j'en mets trop. Les livres c'est un peu la même chose: il y a souvent trop à retenir et je ne parviens pas a dégager l'essentiel. Relire mon cours le soir je le fais aussi mais savoir bien les réutiliser en dissertes me fait défaut.

Et là viens un autre problème, comment bien faire une bonne disserte en éco ?
Notre prof veut du 2 parties, en terminale j'en faisais souvent 3 mais je pense qu'il y a peu de sujet qu'on puisse traiter en 3 parties (je pense). Niveau longueur je fais du 6 pages (3 feuilles, la moyenne de ma classe) et je ne sais même pas si c'est la norme. Comment concilier cours et connaissances ? car j'ai très souvent des "pas assez de théorie" ou "peu d'exemples" et le récurrent "précisez" en disserte.

J'ai peut être été trop vague mais une aide serait la bienvenue, merci.

[TeuhSqua]

Je vais te dire pour les fiches si tu en mets trop c'est pas grave.
Si tu veux nous un cours c'est en moyenne une 50aine de pages, pour les ficher j'utilise des copies doubles petits carreaux en tracant une marge sur la gauche. Et j'essaie de faire tenir le cours sur 3 copies doubles de ce type. j'essaie de mettre pas mal de couleurs ( les exemples en vert, oeuvre des auteurs surlignés en rose ) sans pour autant que ca devienne illisible. Si le cours de ta prof est nul,n'hesite pas à compléter tes fiches avec les livres ( montoussé , echaudemaison,..) qui sont supers bien faits.L'avantage de faire des fiches assez consistantes c'est que tu revois bien ton cours en les faisant..En plus de ces "maxifiches" , j'ecris le plan du cours sur une feuille a part pour avoir les idées claires.


Dernier conseil, essaie de travailler les sujets sur le thème concerné, et même de t'entrainer à rédiger , c'est comme ca que j'ai progressé en dissert..Pour la dissert en elle même oui deux parties c'est souvent ce qui est le mieux approprié. Il faut essayer de dégager a l'interieur de chacune deux ou trois paragraphes argumentatifs que tu annonces clairement au début de ta partie en guise d'intro.
Et puis avant chaque devoir essaie de trouver deux trois faits pertinents qui vont servir a ton ammorce ou a l'ouverture en fin de devoir.

voila!!!!

[Nixam]

Merci beaucoup, je vais bien profiter de ces vacances pour revoir tout ça!

[corentin]

-Tu achètes le précis d'économie de E.Combe qui va devenir ta bible pendant les deux ans de prépa.
-Tu te force à faire des fiches courtes sur chaque chapitre. Ca te permet de retenir l'essentiel et de voir si tu as bien compris. Et, en plus, ça te sera très utile une fois les révisions venues.

Ensuite, faire un devoir de 6 pages c'est bien trop court (même si évidemment la quantité ne fait pas tout). Il faut plutôt viser au minimum 8 pages et la plupart du temps essayer de faire 10-12 pages pour être sur de ne pas tomber dans une simplification qui ferait perdre tout sens à ton propos.

Enfin, il faut, dans la mesure du possible, éviter les plans en deux parties qui bien souvent se résume à : oui puis non ce qui ne permet pas de trancher et décrédibilise de ce fait ton devoir. Il faut essayer de trouver une troisième partie qui développe et ouvre ton propos. Une bonne méthode est de resituer le problème de départ dans un contexte => contexte d'économie mondialisée, contexte de crise... mais encore une fois tout dépend du sujet, il n'y a, hélas, aucune recette miracle de plan. Il faut en faire un maximum pour par la suite être performant (va jeter un oeil sur les copies d'élèves proposées dans les rapports de jury de l'essec, ça peut être très instructif).

[ptite souris]

Ensuite, faire un devoir de 6 pages c'est bien trop court (même si évidemment la quantité ne fait pas tout). Il faut plutôt viser au minimum 8 pages et la plupart du temps essayer de faire 10-12 pages pour être sur de ne pas tomber dans une simplification qui ferait perdre tout sens à ton propos.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce conseil. Être capable de faire une dissertation entre 6 et 8 pages prouve au contraire la capacité de synthèse et de clarté de l'étudiant. Cela ne sert à rien de diluer une copie, il faut aller à l'essentiel. A ce propos, je ne sais pas si c'est toujours le cas mais c'est en tout cas très expressif, quand j'ai passé les concours en HGE et en culture générale à la fin de ma prépa HEC, il était écrit sur le sujet : "il est expressément recommandé de ne pas dépassé 8 pages sauf justification par la qualité exceptionnelle du résultat".

Ensuite, même à l'agrégation, où l'épreuve dure pourtant 6h, on rend en économie (et aussi en management d'ailleurs) des dissertations en 2 parties dépassant rarement 8 pages (en gros, une page pour l'intro, une page par sous-partie (donc 3 par partie, soit 6 pages pour le développement) et une demie-page pour la conclusion. L'ENS ayant chaque année plus de 90% de réussite à l'agrégation et des très bons résultats particulièrement dans les études de dissertation, il faut croire que ces formes de dissertation sont plutôt bien appréciés... et vu que les agrégés sont ensuite les profs de prépa...

Enfin, pour corriger maintenant en tant qu'enseignante (en licence à l'université), les meilleures copies sont rarement les plus longues, les copies longues présentent souvent de nombreux paragraphes hors sujet... Une bonne copie est la copie qui a fait une introduction étoffée et organisée (à la fin de l'introduction, on sait à 3-4 points près quelle note on va mettre au final), qui propose un raisonnement progressif et facile à suivre (ne pas se limiter dans l'utilisation des mots de liaison) et qui, enfin associe chaque argument à une théorie et un exemple.

[corentin]

Je me basais principalement sur mon exemple lorsque je disais ça mais il me semble tout de même qu'une copie de 6 pages ne permet pas de développer suffisamment les concepts utilisés ou qu'au contraire l'élève approfondit les concepts mais qu'il manque une large part du sujet. Pour répondre aux intitulés de sujets qui recommandent de ne pas dépasser 8 pages je pense qu'il ne faut pas en tenir compte. J'ai eu 20 à la dissertation de l'essec en faisant 12 pages et 20 également à la dissertation de l'ESCP en faisant 14 pages. Après ce n'est que mon exemple et bien évidemment je n'ai pas tant de points de comparaison mais dans ma classe ou 6 élèves sur 30 ont eu 20 à l'escp, tous avaient écrit plus de 10 pages. Enfin, pour répondre sur les capacités de synthèse de l'élève, elles sont évaluées dans d'autres épreuves.
Ce n'est peut-être pas la logique universitaire mais c'est bien celle des écoles de commerce.

[ptite souris]

'ai eu 20 à la dissertation de l'essec en faisant 12 pages et 20 également à la dissertation de l'ESCP en faisant 14 pages. Après ce n'est que mon exemple et bien évidemment je n'ai pas tant de points de comparaison mais dans ma classe ou 6 élèves sur 30 ont eu 20 à l'escp, tous avaient écrit plus de 10 pages.

Donc cela rentre bien dans la "justification de part la qualité du résultat". Faire une dissertation plus longue et plus approfondie peut en effet, selon moi, peut-être être un conseil à donner à un élève ayant régulièrement 15 mais qui ne s'applique pas à la majorité des élèves.

Ce n'est peut-être pas la logique universitaire mais c'est bien celle des écoles de commerce.

Je ne parlais pas seulement de l'université, c'est également le cas du CAPES et de l'agrégation, c'est donc indirectement un "moule" dans lequel s'insèrent les profs et donc ceux qui corrigent les concours des ESC.

[Nixam]

Je me basais principalement sur mon exemple lorsque je disais ça mais il me semble tout de même qu'une copie de 6 pages ne permet pas de développer suffisamment les concepts utilisés ou qu'au contraire l'élève approfondit les concepts mais qu'il manque une large part du sujet. Pour répondre aux intitulés de sujets qui recommandent de ne pas dépasser 8 pages je pense qu'il ne faut pas en tenir compte. J'ai eu 20 à la dissertation de l'essec en faisant 12 pages et 20 également à la dissertation de l'ESCP en faisant 14 pages. Après ce n'est que mon exemple et bien évidemment je n'ai pas tant de points de comparaison mais dans ma classe ou 6 élèves sur 30 ont eu 20 à l'escp, tous avaient écrit plus de 10 pages. Enfin, pour répondre sur les capacités de synthèse de l'élève, elles sont évaluées dans d'autres épreuves.

Ok ! Chez nous, et même pour le meilleur, ça ne dépasse pas la copie double, je sais donc ce qui me reste à faire..

Au passage le Precis d'Economie de Combe est vraiment mieux et totalement différent que le Montoussé ?
Parce que quand je vois les dissertations dans les rapports de jury je me demande comment ces étudiants font pour caser tout ça et parfaitement en plus.

[Cyril78]

Le précis c'est pas un manuel d'aeh, c'est purement de l'économie, il explique les principaux mécanismes et les principaux débats sur des sujets tel que le chômage.

Pour travailler l'aeh je me sers des deux bouquins, je prends le cours de mon prof sur le PC puis de temps en temps je prends les bouquins et je complète. J'aime pas travailler sur 10 supports différents. Je te conseille d'avoir tout sur qu'il faut savoir sur un seul support, ça permet d'avoir une vue d'ensemble.
Je pense que mes bonnes note en AEH je les dois à ce travail, j'apprends en complétant et en plus ça m'oblige à faire des efforts de reformulation, à faire des liens.
Après on est tous différents dans nos méthodes, mais dans tous les cas il faut pas s'égarer en révisant dans 15 bouquins pour au final être incapable de faire les liens, ce qui paye en éco c'est de réfléchir, de comprendre les mécanismes. Après les dates, t'es un peu obligé des les apprendre.
Pour le nombre de page, les profs disent parfois 8 pages hors bonne copie. Je fais en général 12 pages mais si je n'avais rien à dire, je ne tricoterais pas autour de banalités juste pour avoir 12 pages.
En dissert, fais bien apparaitre tes parties, et encore une fois, les liens sont importants. Il faut que ça coule, qu'on avance dans le raisonnement.
Au lieu des Oui/Nan/Peut être, annonce tes parties avec des phrases du type "Si (...) il apparait cependant que (...) et que finalement (...)"