Classement Challenges 2008

[Fki_]

ça fait du bien de se faire critiquer son école
je trouve ça sympa

[tpolux]

ça fait du bien de se faire critiquer son école
je trouve ça sympa

Mais ce n'est pas trop le sujet. Alors on va recentrer sur le classement et sur des reponses argumentees plutot que sur des chamailleries sur des details, surtout quand certains font l'effort d'ecrire plusieurs paragraphes.

[Florian YL]

Pour info:


http://www.escem.fr/Portals/57ad7180-c5 ... 131207.pdf

On a d'abord le droit à une jolie assertion sur les moutons de Thierry Grange, le directeur de l'ESC Grenoble, puis je tombe là dessus:

Ensuite viennent une douzaine
d'écoles, parmi lesquelles presque
toutes les « Ecncome », qui sont de
bonnes candidates pour la Coupe
d'Europe, sauf certaines qui ont des
budgets faibles en regard de cette
ambition (21 millions à Bordeaux,
20 millions a Lille)

C'est bien de mettre Lille en ECRICOME, mais non en fait.

Sinon, ils ont décidé d'axer tout leur article sur une métaphore footballistique, on sent les connaisseurs...

Sinon on la réponse pour le classement de l'INSEEC, si certains d'entre vous hésitaient encore:

A ppartenant depuis 2001
à un groupe américain,
l'Inseec dispose d'un statut
qui lui garantit la solidité.
C'est désormais le plus
gros groupe français en
management, le quatrième
par le budget.

Pour l'ISC, c'est plus obscur:

Depuis avril, l'ISC est
membre de la Conférence
des grandes écoles
Une reconnaissance qui
récompense le sérieux et
la continuité avec lesquels le
directeur dinge cette école de
longue date.

La conférences de Grandes Ecoles? Wouhou, le truc de dingue!

Pour Clermont:

en 2007, avec une
sélectivité inchangée, l'école
a double le nombre de ses
intégrés issus de prépa.

C'est sûr que ça donne la mesure de la qualité de l'école. Ceci dit, eux, au moins, ont obtenu AACSB.

Pour Dijon:

Nouvelle
gouvernance qui va permettre
le développement de projets
sur le long terme

N'est-ce pas justement ce que l'on reproche à l'ICN?

Pour Montpellier:

L'ESC Montpellier semble
avoir du mal à rattraper
le retard causé par une
homologation master obtenue
après ses concurrentes.
En 2007, le nombre de
candidats issus de classes
préparatoires est repassé
sous la barre des 2000.

Alors, pourquoi cette position?

Et enfin, cerise sur le gâteau, pour l'ICN:

Points faibles: Apprentissage
peu développé. Certains
échanges avec frais en sus.
Ouverture internationale trop
concentrée sur l'Europe
et sur l'Amérique du Nord.

Il y a une filière apprentissage très développée, notamment sur la Supply Chain. Sur les 96 universités partenaires, une seule (le FIT à New York) implique de payer des frais de scolarité car trop peu d'étudiants new-yorkais participent à l'échange ICN. Pour toutes les autres universités, même pour les MBA à 22 000$, l'ICN assure l'entière gratuité de l'année passée à l'étranger (on ne paye même pas notre année de césure à l'ICN).

Pour le centrage sur les universités américaines et européennes, là encore je me permet de poser la question. Constatez par vous même: http://www.icn-groupe.fr/spip.php?artic ... mot=public

Il y a beaucoup d'universités en Asie (Japon, Chine, Philippines) et également en Amérique du Sud, notamment le Mexique.

Ils ont parlé très succintement de la présence dans le FT et de l'accréditation EQUIS, soit dit en passant. En gros, on nous reproche surtout de ne pas avoir un budget suffisamment gros (à force, on a finit par comprendre que c'est ce qui était déterminant pour les journalistes de Challenges). Bref, si on ne tient pas là, la preuve de cette mascarade...

PS: Ca lèche bien HEC dans tout l'article, histoire de lui donner un semblant de crédibilité.

[llewsor]

Pour revenir sur la comparaison ICN+INT VS INSEEC+ISC, je peux parler de mon stage en audit dans un BIG 4.

Je n'ai pas un point de vue omniscient sur tous les employés et tous les stagiaires et l'année.
Il n'empêche que des ICN et des INT(surtout s'ils ont fait dauphine), j'en vois plein.

Je n'ai jamais vu un seul ISC ou INSEEC. Ca ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Mais ca veut dire qu'il n'y en a vraiment pas beaucoup.

Ca reste une performance pour un INSEEC et un ISC d'être pris en audit. Pas la peine de me dire "oui mais j'ai un amis qui etc...". J'y suis, je le vois.
Alors que pour l'ICN et l'INT ca me semble assez open.

Je ne veux pas dire que l'INSEEC et l'ISC sont des merdes. Ce que je veux dire, c'est que niveau débouché il y'a quand même un gouffre. C'est rassurant d'être sur de pouvoir allé en audit (job bcp plus interessant qu'on le dit, et bien payé), c'est comme un superbe filet de sécurité pour les écoles qui ont la chance de pouvoir y placer des diplomés en masse (comme l'int et l'icn).

L'ICN est sur le même barême de salaire que GEM, RMS, ROUEN, EDHEC (34 ou 35K). Les post bac c'est 30K.

[bobiel]

Pour revenir sur la comparaison ICN+INT VS INSEEC+ISC, je peux parler de mon stage en audit dans un BIG 4.

Je n'ai pas un point de vue omniscient sur tous les employés et tous les stagiaires et l'année.
Il n'empêche que des ICN et des INT(surtout s'ils ont fait dauphine), j'en vois plein.

Je n'ai jamais vu un seul ISC ou INSEEC. Ca ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Mais ca veut dire qu'il n'y en a vraiment pas beaucoup.

Ca reste une performance pour un INSEEC et un ISC d'être pris en audit. Pas la peine de me dire "oui mais j'ai un amis qui etc...". J'y suis, je le vois.
Alors que pour l'ICN et l'INT ca me semble assez open.

Je ne veux pas dire que l'INSEEC et l'ISC sont des merdes. Ce que je veux dire, c'est que niveau débouché il y'a quand même un gouffre. C'est rassurant d'être sur de pouvoir allé en audit (job bcp plus interessant qu'on le dit, et bien payé), c'est comme un superbe filet de sécurité pour les écoles qui ont la chance de pouvoir y placer des diplomés en masse (comme l'int et l'icn).

L'ICN est sur le même barême de salaire que GEM, RMS, ROUEN, EDHEC (34 ou 35K). Les post bac c'est 30K.

bah il faut savoir aussi que les entreprises se basent aussi sur les classements de la presse pour fixer les grilles de salaires (pour celles qui en font) et meme leur recrutement... A l'ISC, je sais qu'il y a une période on ne figurait meme pas dans les classements d'ESC car on avait des retards avec le renouvellement du visa de l'Etat par la commission Helfer.... Donc je pense que si à l'avenir, les classements mettront en valeur la progression de petites écoles comme l'ISC ou l'INSEEC, la tendance leur sera plus favorable....

[bobiel]

Et puis la personne qui te connaît n'a pas seulement raté les maths pour finir à l'ISC.

Cesse donc de mettre inutilement de l'huile sur le feu! Tu ne fais que ça depuis le début, et surtout dans des débats qui ne concernent pas tellement ton école! Ton air supérieur que tu prends seulement du fait que tu viennes d'une meilleure école te décrédibilise. En effet, t'as pas cessé de descendre l'ICN, ou l'ISC... Perso, je comprends les gens qui ne veulent pas laisser les autres descendre leur école... Tu ferais pareil si je disais que ton école était pourrie

Moi, je ne dirai jamais qu'une école est pourrie. Meme si elle est moins bien classée que la mienne... Tout simplement car je suis certain qu'il y aura des étudiants au potentiel bien meilleur que le mien dans ces écoles là.... Eh oui, une fois en entreprise, on acquiert davantage d'humilité! surtout quand on voit des gens pas trop diplomés (ex: bac + 2 ou bac + 5 école moyenne) évoluer super vite grâce à leur capacités et leur excellent potentiel...

[olive]

Je vais être HS mais j'exerce mon droit de réponse.

Et puis la personne qui te connaît n'a pas seulement raté les maths pour finir à l'ISC.

Cesse donc de mettre inutilement de l'huile sur le feu! Tu ne fais que ça depuis le début, et surtout dans des débats qui ne concernent pas tellement ton école!

Depuis quand le fait d'être dans telle ou telle école donne le droit de s'exprimer ou non ? J'ai un avis, je le donne, point. Il ne plaît pas, tant pis.

Ton air supérieur que tu prends seulement du fait que tu viennes d'une meilleure école te décrédibilise.

Air supérieur sur le dernier post, volontairement provocateur, d'accord. Maintenant, je ne pense pas être le plus virulent des forumeurs ici présents, loin de là.

Ce que je m'évertue à dire, comme beaucoup d'autres ici, c'est qu'il faut arrêter de dire qu'en dehors des Parisiennes, tout se vaut. Surtout quand l'argumentation se fonde sur des "je connais untel qui...", "il y une personne de ma promo qui...".

Et concernant mon école, je le prends pour ce quelle est : une école correcte de groupe B, au même titre qu'Audencia et les Ecricomes.

En effet, t'as pas cessé de descendre l'ICN, ou l'ISC...

Rectification : je n'ai jamais descendu l'ICN, pour moi c'est une Ecricome correcte.

Perso, je comprends les gens qui ne veulent pas laisser les autres descendre leur école... Tu ferais pareil si je disais que ton école était pourrie

Relis les topics enflammés sur GEM d'il y a quelques temps. Ceux-lù où l'on parlait de GEM comme d'une école bidon axée uniquement sur la com, trop jeune pour avoir un quelconque avenir dans les 10 années suivantes. Il ne me semble pas avoir été insultant.

Maintenant, elle est respectée, et on reconnait que c'est une école correcte, comme le "montre" la tendance des classements depuis plusieurs années.


Et concernant la dernière remarque de bobiel, je suis d'accord : un élève brillant, peut importe son école, réussira quoi qu'il arrive. Mais en moyenne il y en a plus dans le groupe A et B qu'à l'ISC.

Et remplace ISC par INSEEC, ISG, ESG, IESEG, ESSCA, IDRAC, ou ce que tu veux, mon discours ne vaire pas d'un iota.

[bobiel]

Et concernant la dernière remarque de bobiel, je suis d'accord : un élève brillant, peut importe son école, réussira quoi qu'il arrive. Mais en moyenne il y en a plus dans le groupe A et B qu'à l'ISC.

Je suis d'accord, mais là les récents classements de la presse (Challenges et Figaro) font que l'ISC et l'INSEEC se rapprochent de plus en plus du groupe B..... Ou vraiment en tête des écoles du groupe C...

[hailhail]

Elles sont encore loin d'être des groupes B.

Le niveau pour y entrer est relativement faible, pour pas dire très faible...